31 марта 2023, 14:43 ::
Сон, я так и думал, вопросов больше нет, могу сказать в чем был твой "прокол", я все понял раньше Вита.
31 марта 2023, 14:39 ::
Вит, а кто такой Сон - уж расскажи людЯм ))
31 марта 2023, 14:36 ::
Галина - это Вы называете "полная дискография" ? ))
Полнее дискографий чем на этом нашем сайте нет нигде в инете. Здесь "полнота" с точностью до сборников на всех носителях....
Полнее дискографий чем на этом нашем сайте нет нигде в инете. Здесь "полнота" с точностью до сборников на всех носителях....
31 марта 2023, 14:34 ::
ЮрАн а ты не сомневайся - просто спроси. и я отвечу. я 1968 г.р. Еще вопросы будут ? )
31 марта 2023, 14:27 ::
Галина. Еще можно спросить у Ирины, какую самую первую песню они записывали с ПЛАМЕНЕМ в студии, и в какой студии конкретно? Может быть и дату она вспомнит опираясь на какие-то другие события рядом с этой датой?
31 марта 2023, 14:04 ::
Галина, скажите как можно узнать у И.Шачневой о ее записи в трудовой книжке в конце 75года в связи с переходом ее из СМ в Пламя, какая там точно дата?
31 марта 2023, 13:51 ::
Виктор Лоз. 31 марта 2023, 12:42 ::
Галина, не скажу про других, но что было со мной 50 лет назад, могу в деталях вспомнить.
****************************************************************Виктор, замечательно !!! Мы все примерно помним, когда учились, женились, где когда работали, в каком году детей в школу повели и т.д.
А вот теперь, пожалуйста, поминутно и правдиво : что Вы делали 31 марта 1973 года ? РасскАжите ?! Лично я - нет. Умные люди в прежние времена вели дневники, есть такие и сейчас. Я же всегда была уверена, что никогда ничего не забуду, а сейчас подробно не помню очень многого.
У артистов ВИА была бурная, активная жизнь, бесконечные гастроли, события сменялись как в калейдоскопе : череда концертов, постоянно в окружении новых людей в разных городах. И тут к ним с вопросом в 2023 году: "А что вы делали 12 декабря 1975 года ?" Конечно, память избирательна. Что -то запоминается на всю жизнь раз и навсегда, но это, скорее, исключение из правила.
Галина, не скажу про других, но что было со мной 50 лет назад, могу в деталях вспомнить.
****************************************************************Виктор, замечательно !!! Мы все примерно помним, когда учились, женились, где когда работали, в каком году детей в школу повели и т.д.
А вот теперь, пожалуйста, поминутно и правдиво : что Вы делали 31 марта 1973 года ? РасскАжите ?! Лично я - нет. Умные люди в прежние времена вели дневники, есть такие и сейчас. Я же всегда была уверена, что никогда ничего не забуду, а сейчас подробно не помню очень многого.
У артистов ВИА была бурная, активная жизнь, бесконечные гастроли, события сменялись как в калейдоскопе : череда концертов, постоянно в окружении новых людей в разных городах. И тут к ним с вопросом в 2023 году: "А что вы делали 12 декабря 1975 года ?" Конечно, память избирательна. Что -то запоминается на всю жизнь раз и навсегда, но это, скорее, исключение из правила.
31 марта 2023, 13:38 ::
Виктор(Vikont)
Почитай Гостевую виа-эра...
Почитай Гостевую виа-эра...
31 марта 2023, 12:44 ::
Так ВИА "Самоцветы" и не пели её. Песню "Дорога железная" пели всегда и только ВИА "Пламя". Она и на радио передавалась в исполнении ВИА "Пламя", и в студиях звукозаписи была именно в исполнении ВИА "Пламя".
31 марта 2023, 12:42 ::
Галина, не скажу про других, но что было со мной 50 лет назад, могу в деталях вспомнить.
Дембельнулся, радужные планы: сначала купил телик Рассвет за 140 руб. и проигрыватель пластинок, переносной на батарейках Концертный за 80 целковых с самым моим первым гигантом Доби Чабрич и ВИА Диэло. Откуда деньги у солдата? А за два отпуска домой я набрал часов наручных по-дешёвке и по месту службы в Азербайджане перепродал в Гяндже одному барыге-киоскеру. Вот не знаю, но именно там очень ценились советские часы в любом исполнении, главное механические. Опережаю вопросы сразу: часы я скупал в Барнауле в комиссионных и на барахолках, на прыжковые деньги, что я получал в армии за прыжки, прыгал много, т.к. сдавал на спорт. разряд. Вот правда наслушался Я фраз типа: слюшай, у тэбя совест ест? Как в кино спортлото82.
А с артистов-то какой спрос? Им всё можно, можно и забыть лучше, чем рассказать.
Дембельнулся, радужные планы: сначала купил телик Рассвет за 140 руб. и проигрыватель пластинок, переносной на батарейках Концертный за 80 целковых с самым моим первым гигантом Доби Чабрич и ВИА Диэло. Откуда деньги у солдата? А за два отпуска домой я набрал часов наручных по-дешёвке и по месту службы в Азербайджане перепродал в Гяндже одному барыге-киоскеру. Вот не знаю, но именно там очень ценились советские часы в любом исполнении, главное механические. Опережаю вопросы сразу: часы я скупал в Барнауле в комиссионных и на барахолках, на прыжковые деньги, что я получал в армии за прыжки, прыгал много, т.к. сдавал на спорт. разряд. Вот правда наслушался Я фраз типа: слюшай, у тэбя совест ест? Как в кино спортлото82.
А с артистов-то какой спрос? Им всё можно, можно и забыть лучше, чем рассказать.
31 марта 2023, 12:19 ::
Галина, спасибо. Спор не окончен, но я на стороне тех, кто говорит, что СМ не пели эту песню. Просто в те годы я слышал только в исполнении ВИА "Пламя".
31 марта 2023, 11:49 ::
[Открыть ссылку]
Для всех интересующихся ! Ссылка на полную дискографию ВИА "Самоцветы" с одноимённого сайта. "Дороги железной" здесь нет и не предвидится.
Для всех интересующихся ! Ссылка на полную дискографию ВИА "Самоцветы" с одноимённого сайта. "Дороги железной" здесь нет и не предвидится.
31 марта 2023, 11:33 ::
Так ты, Юран, не понял кто такой Сон?))
Да, у меня тогда была серая нейлоновая рубашка А песня отличная!
Да, у меня тогда была серая нейлоновая рубашка А песня отличная!
31 марта 2023, 11:14 ::
Cон, именно так, у меня появились большие сомнения по поводу твоего года рождения, раньше я рассуждал, скажи кто твой любимый ВИА и я скажу твой возраст, сейчас я начал сомневаться.
31 марта 2023, 10:58 ::
ЮрАн, а знаешь почему хит ? потому, что нейлоновая одежда тогда была в большой моде и в огромном дефиците )
31 марта 2023, 10:50 ::
Да, Юра, с песней "Нейлоновое сердце" я тоже, как сейчас помню кадры, где он идёт с гитарой и поёт про сердце нейлоновое. И было это, наверное, в 1968 году. Мне тогда отец подарил магнитофон "Днiпро-12" и я эту песню записывал себе.Многие потОм её перепели (Владимир Макаров, Лев Барашков...), но лучшего исполнения нежели Александр Кавалеров не слышал.
31 марта 2023, 10:26 ::
Виктор(Vikont), я совершенно не помню Кавалерова с этой песней, помню его исполнение НЕЙЛОНОВОЕ СЕРДЦЕ, тогда это был настоящий хит.
31 марта 2023, 09:38 ::
Аршба, Вы хотите сказать, что авторы песни "За того парня" принесли песню Вашему папе первому ? Или вы пропускаете прием таблеток ?...
31 марта 2023, 09:30 ::
Впервые песню "За того парня" услышал в кинофильме "Минута молчания", наверное, в 1971 году в исполнении мною любимого начиная с роли Мамочки в фильме "Республика ШКИД актёра Александра Кавалерова. До сих пор люблю именно в его исполнении.
30 марта 2023, 22:09 ::
"За того парня" кто только не пел - ещё и Кобзон, и Магомаев, и группа "Ундервуд" (правда, эти уже перепели).
Но самый первый исполнитель этой песни для меня - это...мой папа!
В детстве он мне её сам лично пел, а остальные (в том числе и "Самоцветы") были уже потом.
Но самый первый исполнитель этой песни для меня - это...мой папа!
В детстве он мне её сам лично пел, а остальные (в том числе и "Самоцветы") были уже потом.
30 марта 2023, 16:50 ::
Точно. Все бы так, и жизнь бы стала веселее или передрались бы все, не по пролетарски это, все должны быть как один. Большой вопрос однако.[Открыть ссылку]
30 марта 2023, 13:03 ::
...в те времена авторы зачастую отдавали одну песню разным исполнителями (например - ВИА и "маститому" певцу) для того, чтобы просто расширить слушательскую аудиторию данной песни...
Например: "За того парня" - "Самоцветы" и Лещенко исполняли -у них разные слушательские аудитории....
Например: "За того парня" - "Самоцветы" и Лещенко исполняли -у них разные слушательские аудитории....
28 марта 2023, 15:31 ::
Александр, всё правильно, 1973 год!
В 1973 году уезжают супруги Шварц, Пляцковский берёт Туликова и идёт к "Самоцветам" (как-никак он негласно дал им название!), они записывают (в изменённом виде-))) эту песню (и это именно 1973 год, там ещё гитару Селезнёва слышно). А Кристалинская, увидев успех, этой песни - так, подхватила....
Тогда можно было нескольким певцам и коллективам петь одну песню. "Понравилась - бери в репертуар!" (с). Не то, что сейчас.
В 1973 году уезжают супруги Шварц, Пляцковский берёт Туликова и идёт к "Самоцветам" (как-никак он негласно дал им название!), они записывают (в изменённом виде-))) эту песню (и это именно 1973 год, там ещё гитару Селезнёва слышно). А Кристалинская, увидев успех, этой песни - так, подхватила....
Тогда можно было нескольким певцам и коллективам петь одну песню. "Понравилась - бери в репертуар!" (с). Не то, что сейчас.
28 марта 2023, 15:24 ::
Сон, это не ой рейтинг, а Пляцковского. Вы ж понимаете, что тут оценивалось не только мастерство композитора, но и человеческие взаимоотношения-))))). И к Валентину Дьяконову он тоже прекрасно относился, и сам Валентин об этом на своей страничке постоянно вспоминает. Вот только музыку он на его стихи почти не писал, поэтому и призового места ему нет......
Александр Л., нет не так.
Эта песня сперва писалась вообще для Ларисы Мондрус, а композитором должен был быть Эгил Шварц.
Но они эмигрировали в ФРГ.
Потом были "Самоцветы", а Кристалинская - параллельно с ними.
Пляцковскому понравилась эта замена. Так что Кристалинская пошла в первую очередь у него на поводу, а про Ю.Л.П. он мог ей и не рассказать. Скорпион он был, скрытный, тайны умел хранить-))).
Александр Л., нет не так.
Эта песня сперва писалась вообще для Ларисы Мондрус, а композитором должен был быть Эгил Шварц.
Но они эмигрировали в ФРГ.
Потом были "Самоцветы", а Кристалинская - параллельно с ними.
Пляцковскому понравилась эта замена. Так что Кристалинская пошла в первую очередь у него на поводу, а про Ю.Л.П. он мог ей и не рассказать. Скорпион он был, скрытный, тайны умел хранить-))).
28 марта 2023, 11:43 ::
Аршба, 1973г. [Открыть ссылку]
Значит Майя Кристалинская пошла на поводу Петерсона?!!
Значит Майя Кристалинская пошла на поводу Петерсона?!!
28 марта 2023, 11:08 ::
Аршба. Если Петерсон как композитор выше Туликова и Фрадкина, тогда я - Юрий Гагарин ))) Пишите еще ))
28 марта 2023, 03:56 ::
Галина, ещё раз повторю: ВЫ - РЕАЛЬНЫЙ ПОДАРОК всем нам!
А мне - Вы подарок ОТ НЕГО ЛИЧНО.
Надо сказать, у меня под окнами завёлся кот. Как только я включаю Ю.П.Л., так получается, что кошачье мяуканье звучит чётко в унисон голосу Ю.П.Л. - нота в ноту.
И я уже ничему не удивляюсь.
Это ОН прислал Вас ко мне.
Даже если Ваш характер и не подарок-))).
А мне - Вы подарок ОТ НЕГО ЛИЧНО.
Надо сказать, у меня под окнами завёлся кот. Как только я включаю Ю.П.Л., так получается, что кошачье мяуканье звучит чётко в унисон голосу Ю.П.Л. - нота в ноту.
И я уже ничему не удивляюсь.
Это ОН прислал Вас ко мне.
Даже если Ваш характер и не подарок-))).
28 марта 2023, 01:10 ::
Александр Л 27 марта 2023, 15:21 ::
ГАЛИНА, зайдите на сайт ВИА ЭРА в гостевую. [Открыть ссылку]
Там спор о песне "Дорога железная". Три варианта записи, две известные с пластинок ПЛАМЯ и САМОЦВЕТЫ, и третий вариант с другим текстом первых двух куплетов. Некоторые считают, что все записаны ПЛАМенем, я считаю, что две из них они записали будучи ещё САМОЦВЕтами. Может Вы у И.Шачневой разузнаете подробности, когда была сделана первая запись песни "Дорога железная"?
***********************************************************************
Александр Л, песня "Дорога железная" исполнялась ансамблем "Пламя" с первых дней существования коллектива, также она вышла на их первой гибкой пластинке. Опять же, первый состав "Пламени" и "Самоцветы" - это одно и то же.
В этой дискуссии на "ВИА ЭРЕ" кто -то вопрошает, какой смысл записывать три варианта. Так вот, в то время это практиковалось. Могла быть записана одна песня в разных вариантах. Об этом я спрашивала у Ирины ещё в 70-х, когда услышала по радио две разных версии одной и той же песни. Могло их быть и три. В чём смысл, не знаю. Могу только предполагать.
В этой дискуссии на ВИА ЭРЕ участвует некий ВМТ. Знаете, после того, как он с упёртым рвением утверждал, что, якобы, Маликов сам решил сменить состав "Самоцветов", а Павел Яковлевич Слободкин убрал Юрия Петерсона из "Весёлых ребят", то я всерьёз ни этого человека, ни то что он вещает, не воспринимаю. Кстати, там он утверждает, что он на слух определяет где на басу Маликов, где Шачнев. Однако, на концертах "Самоцветов" Алексей Георгиевич находился за режиссёрским пультом, а в студийных записях нередко принимал участие как музыкант.
Спросить у Ирины про "Дорогу железную" я , конечно, могу, но у меня к Вам встречный вопрос: " Вы помните в мельчайших подробностях, что делали на работе 50 лет назад ?" Думаю, ответ очевиден. А от них требуете. Они не повторяют как таблицу умножения каждый день даты записи всех песен и, вполне, могут этого не помнить полвека спустя.
Кстати, по поводу разных текстов. На втором диске - гиганте "Самоцветов" была сольная песня в исполнении Ирины Шачневой : " Не цветы твои люблю". Концертный вариант этой песни был с совершенно другими словами.
ГАЛИНА, зайдите на сайт ВИА ЭРА в гостевую. [Открыть ссылку]
Там спор о песне "Дорога железная". Три варианта записи, две известные с пластинок ПЛАМЯ и САМОЦВЕТЫ, и третий вариант с другим текстом первых двух куплетов. Некоторые считают, что все записаны ПЛАМенем, я считаю, что две из них они записали будучи ещё САМОЦВЕтами. Может Вы у И.Шачневой разузнаете подробности, когда была сделана первая запись песни "Дорога железная"?
***********************************************************************
Александр Л, песня "Дорога железная" исполнялась ансамблем "Пламя" с первых дней существования коллектива, также она вышла на их первой гибкой пластинке. Опять же, первый состав "Пламени" и "Самоцветы" - это одно и то же.
В этой дискуссии на "ВИА ЭРЕ" кто -то вопрошает, какой смысл записывать три варианта. Так вот, в то время это практиковалось. Могла быть записана одна песня в разных вариантах. Об этом я спрашивала у Ирины ещё в 70-х, когда услышала по радио две разных версии одной и той же песни. Могло их быть и три. В чём смысл, не знаю. Могу только предполагать.
В этой дискуссии на ВИА ЭРЕ участвует некий ВМТ. Знаете, после того, как он с упёртым рвением утверждал, что, якобы, Маликов сам решил сменить состав "Самоцветов", а Павел Яковлевич Слободкин убрал Юрия Петерсона из "Весёлых ребят", то я всерьёз ни этого человека, ни то что он вещает, не воспринимаю. Кстати, там он утверждает, что он на слух определяет где на басу Маликов, где Шачнев. Однако, на концертах "Самоцветов" Алексей Георгиевич находился за режиссёрским пультом, а в студийных записях нередко принимал участие как музыкант.
Спросить у Ирины про "Дорогу железную" я , конечно, могу, но у меня к Вам встречный вопрос: " Вы помните в мельчайших подробностях, что делали на работе 50 лет назад ?" Думаю, ответ очевиден. А от них требуете. Они не повторяют как таблицу умножения каждый день даты записи всех песен и, вполне, могут этого не помнить полвека спустя.
Кстати, по поводу разных текстов. На втором диске - гиганте "Самоцветов" была сольная песня в исполнении Ирины Шачневой : " Не цветы твои люблю". Концертный вариант этой песни был с совершенно другими словами.
27 марта 2023, 23:01 ::
А в целом есть ещё один, междусобойный, вариант "Дороги железной" - и он уж точно принадлежит обладателю пляцковской бронзы:
"...Дорога железная, как ниточка, тянется, а всё, что построено - китайцам/грузинам (нужное подчеркнуть) останется..."
"...Дорога железная, как ниточка, тянется, а всё, что построено - китайцам/грузинам (нужное подчеркнуть) останется..."
27 марта 2023, 22:58 ::
В книге стихов Михаила Пляцковского от 1984 года опубликован вариант, где "мы сами придумали посёлкам названия" - стало быть, он и считается официальным.
А то, где "вгрызались лопатами с кострами лохматыми" - видимо, это первоначальный вариант, худсовет мог прицепиться, и пришлось заменить...
...А вообще все ведь помните историю про "Не ЗАБЫВАЕТСЯ такое никогда", где не кто иной, как Ю.Л.П. заменил единственное словечко - и песня пошла!
Ещё был случай в "Самоцветах" с песней "Выхожу один я на дорогу" - тот же Ю.Л.П. (и в этом он сам признавался) умышленно заменил "ночь ТИХА" на "ночь ТЕМНА", объясняя тем, что так ему легче петь...
Однажды мне попался на глаза личный рейтинг любимых соавторов (композиторов) Михаила Пляцковского. И выглядел он так:
1. Владимир Шаинский
2. Никита Богословский
3.......ЮРИЙ ПЕТЕРСОН!
Выше Туликова, выше Фрадкина.
Теперь понимаете, ЗА ЧТО?
А то, где "вгрызались лопатами с кострами лохматыми" - видимо, это первоначальный вариант, худсовет мог прицепиться, и пришлось заменить...
...А вообще все ведь помните историю про "Не ЗАБЫВАЕТСЯ такое никогда", где не кто иной, как Ю.Л.П. заменил единственное словечко - и песня пошла!
Ещё был случай в "Самоцветах" с песней "Выхожу один я на дорогу" - тот же Ю.Л.П. (и в этом он сам признавался) умышленно заменил "ночь ТИХА" на "ночь ТЕМНА", объясняя тем, что так ему легче петь...
Однажды мне попался на глаза личный рейтинг любимых соавторов (композиторов) Михаила Пляцковского. И выглядел он так:
1. Владимир Шаинский
2. Никита Богословский
3.......ЮРИЙ ПЕТЕРСОН!
Выше Туликова, выше Фрадкина.
Теперь понимаете, ЗА ЧТО?
27 марта 2023, 19:00 ::
Присоединяюсь к просьбе Александра Л.
27 марта 2023, 15:21 ::
ГАЛИНА, зайдите на сайт ВИА ЭРА в гостевую. [Открыть ссылку]
Там спор о песне "Дорога железная". Три варианта записи, две известные с пластинок ПЛАМЯ и САМОЦВЕТЫ, и третий вариант с другим текстом первых двух куплетов. Некоторые считают, что все записаны ПЛАМенем, я считаю, что две из них они записали будучи ещё САМОЦВЕтами. Может Вы у И.Шачневой разузнаете подробности, когда была сделана первая запись песни "Дорога железная"?
Там спор о песне "Дорога железная". Три варианта записи, две известные с пластинок ПЛАМЯ и САМОЦВЕТЫ, и третий вариант с другим текстом первых двух куплетов. Некоторые считают, что все записаны ПЛАМенем, я считаю, что две из них они записали будучи ещё САМОЦВЕтами. Может Вы у И.Шачневой разузнаете подробности, когда была сделана первая запись песни "Дорога железная"?
26 марта 2023, 19:29 ::
Сообщение Галины вызвало тёплые воспоминания об этой не как о "великой", а как об Актрисе с большой буквы.
Она мне глазами ещё Аду Роговцеву напоминает.
Ещё слышал, что она гения Тарковского отлупила на съёмках за занудство и могла на память прочесть все стихи и поэмы Пушкина. Неординарная личность!
*************************************************************
Виктор_Лоз., полностью поддерживаю Ваше мнение ! А пощёчина Тарковскому была в фильме по сценарию.
Она мне глазами ещё Аду Роговцеву напоминает.
Ещё слышал, что она гения Тарковского отлупила на съёмках за занудство и могла на память прочесть все стихи и поэмы Пушкина. Неординарная личность!
*************************************************************
Виктор_Лоз., полностью поддерживаю Ваше мнение ! А пощёчина Тарковскому была в фильме по сценарию.
25 марта 2023, 13:30 ::
Ну так и проповедовала бы Пушкина. Ибо религия - опиум для народа (В.И.Ленин), а тут, надо понимать, практически все советские люди...
Это как Онегин-Гаджикасимов, у которого было абсолютно всё. Переклинило видимо с жиру и в монастырь подался...наверное, когда человек всего достигает, далее не к чему стремиться... и идет к богу
Это как Онегин-Гаджикасимов, у которого было абсолютно всё. Переклинило видимо с жиру и в монастырь подался...наверное, когда человек всего достигает, далее не к чему стремиться... и идет к богу
25 марта 2023, 10:10 ::
Сообщение Галины вызвало тёплые воспоминания об этой не как о "великой", а как об Актрисе с большой буквы.
Она мне глазами ещё Аду Роговцеву напоминает.
Ещё слышал, что она гения Тарковского отлупила на съёмках за занудство и могла на память прочесть все стихи и поэмы Пушкина. Неординарная личность!
Она мне глазами ещё Аду Роговцеву напоминает.
Ещё слышал, что она гения Тарковского отлупила на съёмках за занудство и могла на память прочесть все стихи и поэмы Пушкина. Неординарная личность!
24 марта 2023, 21:34 ::
...ну только нам церковных проповедей не хватало...
24 марта 2023, 19:17 ::
Галина, понял. Спасибо.
24 марта 2023, 19:12 ::
Галина, огромное спасибо за информацию!
Но меня-то в любом случае в Доме Кино не будет.
Так что...в телевизор его скорее, в телевизор (в смысле - фильм "Не поговорили)!
Мы у себя уже просто лопнули от ожидания!!!
Но меня-то в любом случае в Доме Кино не будет.
Так что...в телевизор его скорее, в телевизор (в смысле - фильм "Не поговорили)!
Мы у себя уже просто лопнули от ожидания!!!
24 марта 2023, 17:51 ::
Вит 24 марта 2023, 17:35 ::
Да, Ольгу Гобзеву, конечно, помню. Она мне нравилась. Но, вот сейчас чувствую, что что-то не понимаю... Зачем ей это надо??? Тянет в прошлое или просветительство?...
****************************************************************Это её обязанность. Она постоянно годами организовывает и ведет по церковной линии , в среднем раз в месяц, замечательные просветительские духовные вечера на разные темы. Там всегда бывает особенная атмосфера, от которой мы давно уже отвыкли. Ксения, её внучка, помогает ей в организации и выступает с песнями, стихами, прозой.
Да, Ольгу Гобзеву, конечно, помню. Она мне нравилась. Но, вот сейчас чувствую, что что-то не понимаю... Зачем ей это надо??? Тянет в прошлое или просветительство?...
****************************************************************Это её обязанность. Она постоянно годами организовывает и ведет по церковной линии , в среднем раз в месяц, замечательные просветительские духовные вечера на разные темы. Там всегда бывает особенная атмосфера, от которой мы давно уже отвыкли. Ксения, её внучка, помогает ей в организации и выступает с песнями, стихами, прозой.
24 марта 2023, 17:35 ::
Да, Ольгу Гобзеву, конечно, помню. Она мне нравилась. Но, вот сейчас чувствую, что что-то не понимаю... Зачем ей это надо??? Тянет в прошлое или просветительство?...
Страницы: 1...27.28.29.30.31.32.33.34.35.36.37.38.39...54
Гостевые книги для сайтов — сервис Ventl.ru