Просмотр сообщения
← перейти к гостевой книге
21 июля 2021, 12:27 ::
Слава, "такими отсталыми" трудно понять что это значит. Я не говорю какими, я говорю. что отсталыми. А "бла бла" конечно сильный аргумент, с таким аргументом спорить невозможно.
Ты 19 июля обвинил меня в ненависти к советскому периоду. Нет у меня, конечно, к нему ненависти – какая ненависть, ведь идея-то была благая: всё принадлежит народу! Просто это была утопия, подобная той, о которой писал ещё Томас Мор в средние века, только осовремененная. Утопия, которая затормозила развитие страны в те годы, когда другие страны Европы стремительно развивались.
Вот 20 июля ты написал:
«как не принять за положительный факт несоизмеримые успехи СССР в 30е годы»
Какие успехи? О чём ты говоришь?
В СССР было принято сравнивать достижения с 1913 годом. Так что было достигнуто? Люди стали жить лучше?
В своей книге «Воспоминания. ч. II» Н. С. Хрущёв писал: «…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но квалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии.»
И это не какое-то частное субъективное воспоминание. Даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих не достиг того уровня, что был в царской России. Так в 1913 году плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. — только 75 кг. Но, при этом, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически — почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам. Здесь слишком мало места, чтобы подробно говорить об этом но ты легко можешь посмотреть в интернете уровни зарплат и цены в 1913 году. Заодно и о жизни крестьян.
Ну, ладно, допустим на зарплатах надо было экономить, ведь надо было поднимать промышленность, экономику. Как с этим?
Кандидат исторических наук, научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. С.В.Смирнов опубликовал интереснейшую работу, в которой проанализировал и данные советских источников, и множество научных исследований, отечественных и зарубежных, и буквально по кусочкам реконструировал динамику промышленного развития России/СССР с 1861 до 2012 года.
Ее основные результаты:
По совокупности альтернативных оценок объем промышленного производства СССР составил в 1940 году 448% от уровня 1913 года вместо 852% по советской отчетности, а его максимум был достигнут в 1988 году и превысил показатель 1913 года в 47,2 раза, а не в 256,8 раза.
Это все равно очень хорошие результаты, но они мало отличаются от тех темпов роста промышленности, которые показывала царская Россия без всяких революций, индустриализаций и т.п. Среднегодовой темп роста промышленного производства за 1926-1988 гг. (от полного восстановления до максимума в советское время) составил 6,3%, а за 1862-1913 гг. 6,4%. Иллюзия превосходства СССР над Российской империей в деле развития промышленности возникает главным образом за счет того, что советская статистика многократно преувеличила его реальные итоги.
« предыдущее . следующее »
Ты 19 июля обвинил меня в ненависти к советскому периоду. Нет у меня, конечно, к нему ненависти – какая ненависть, ведь идея-то была благая: всё принадлежит народу! Просто это была утопия, подобная той, о которой писал ещё Томас Мор в средние века, только осовремененная. Утопия, которая затормозила развитие страны в те годы, когда другие страны Европы стремительно развивались.
Вот 20 июля ты написал:
«как не принять за положительный факт несоизмеримые успехи СССР в 30е годы»
Какие успехи? О чём ты говоришь?
В СССР было принято сравнивать достижения с 1913 годом. Так что было достигнуто? Люди стали жить лучше?
В своей книге «Воспоминания. ч. II» Н. С. Хрущёв писал: «…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но квалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии.»
И это не какое-то частное субъективное воспоминание. Даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих не достиг того уровня, что был в царской России. Так в 1913 году плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. — только 75 кг. Но, при этом, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически — почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам. Здесь слишком мало места, чтобы подробно говорить об этом но ты легко можешь посмотреть в интернете уровни зарплат и цены в 1913 году. Заодно и о жизни крестьян.
Ну, ладно, допустим на зарплатах надо было экономить, ведь надо было поднимать промышленность, экономику. Как с этим?
Кандидат исторических наук, научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. С.В.Смирнов опубликовал интереснейшую работу, в которой проанализировал и данные советских источников, и множество научных исследований, отечественных и зарубежных, и буквально по кусочкам реконструировал динамику промышленного развития России/СССР с 1861 до 2012 года.
Ее основные результаты:
По совокупности альтернативных оценок объем промышленного производства СССР составил в 1940 году 448% от уровня 1913 года вместо 852% по советской отчетности, а его максимум был достигнут в 1988 году и превысил показатель 1913 года в 47,2 раза, а не в 256,8 раза.
Это все равно очень хорошие результаты, но они мало отличаются от тех темпов роста промышленности, которые показывала царская Россия без всяких революций, индустриализаций и т.п. Среднегодовой темп роста промышленного производства за 1926-1988 гг. (от полного восстановления до максимума в советское время) составил 6,3%, а за 1862-1913 гг. 6,4%. Иллюзия превосходства СССР над Российской империей в деле развития промышленности возникает главным образом за счет того, что советская статистика многократно преувеличила его реальные итоги.
« предыдущее . следующее »
Гостевые книги для сайтов — сервис Ventl.ru