17 февраля 2021, 14:12 ::
Шубину
Слава, Китай как раз наиболее яркий и показательный пример, чего может добиться государство, перейдя от так называемого социализма советского типа к рыночной системе, капитализму. Ты говоришь, что в основных отраслях государственные предприятия с привлечением частного капитала. Ничего себе «с привлечением». Например, по данным 2008 г. негосудар-ственные предприятия производили 72% ВВП, а государственные — 28%. И роль частного сектора возрастает. На него приходится 70% инноваций, 80% занятости в городах, 90% новых рабочих мест. На него также приходится 70% инвестиций и 90% экспорта. Так кто кого привлекает?
И ничего "коммунистического" кроме пустого слова, в Китае нет.
Китайский экономист Чжан Вэйин в своей книге «Логика рынка» пишет:
«Реформы в Китае начались с состояния всемогущего правительства и плановой экономики. Причина, по которой Китай смог обеспечить устойчивый экономический рост в процессе реформ, заключалась в том, что правительство сократило контроль, а доля государственных предприятий сократилась, но не наоборот.»
Наряду со стремительным экономическим ростом, Китай приобрёл и другие, свойственные капиталистическим странам особенности. Огромное количество миллиардеров, огромный разрыв между богатыми и бедными. Социальные программы в Китае пока развиты гораздо слабее чем в старых капиталистических странах. На уровне бедности (менее 1 долл. в день) 128 млн чел, медицина только платная (скорых помощей нет вообще, за плату врач приедет на такси) и т. д.
Ты говоришь, что государственное управление, социальная надстройка даёт результаты и поэтому Китай быстро развивается и догнал США. А вот упомянутый мной Чжан Вэйин говорит обратное. А быстрый экономический рост Китая за последние 40 лет, по его словам, является результатом «преимущества того, кто пришел позже».
А вот ещё цитата:
«Государственный капитализм» — это совершенно абсурдный термин. Капитализм основан на двух принципах: свободный рынок и частное предпринимательство. Капитализм несовместим с государственной экономикой, в которой компании принадлежат государству, а органы планирования определяют, что производится.
Поэтому не может существовать никакого «государственного капитализма». На самом деле, Китай — это смешанная система, которая сочетает в себе капитализм и социализм как это имеет место в любой другой стране мира. Это в равной степени относится и к Соединенным Штатам и европейским странам, которые в разных пропорциях смешивают капиталистические и социалистические элементы в своих экономических системах.»
Слава, Китай как раз наиболее яркий и показательный пример, чего может добиться государство, перейдя от так называемого социализма советского типа к рыночной системе, капитализму. Ты говоришь, что в основных отраслях государственные предприятия с привлечением частного капитала. Ничего себе «с привлечением». Например, по данным 2008 г. негосудар-ственные предприятия производили 72% ВВП, а государственные — 28%. И роль частного сектора возрастает. На него приходится 70% инноваций, 80% занятости в городах, 90% новых рабочих мест. На него также приходится 70% инвестиций и 90% экспорта. Так кто кого привлекает?
И ничего "коммунистического" кроме пустого слова, в Китае нет.
Китайский экономист Чжан Вэйин в своей книге «Логика рынка» пишет:
«Реформы в Китае начались с состояния всемогущего правительства и плановой экономики. Причина, по которой Китай смог обеспечить устойчивый экономический рост в процессе реформ, заключалась в том, что правительство сократило контроль, а доля государственных предприятий сократилась, но не наоборот.»
Наряду со стремительным экономическим ростом, Китай приобрёл и другие, свойственные капиталистическим странам особенности. Огромное количество миллиардеров, огромный разрыв между богатыми и бедными. Социальные программы в Китае пока развиты гораздо слабее чем в старых капиталистических странах. На уровне бедности (менее 1 долл. в день) 128 млн чел, медицина только платная (скорых помощей нет вообще, за плату врач приедет на такси) и т. д.
Ты говоришь, что государственное управление, социальная надстройка даёт результаты и поэтому Китай быстро развивается и догнал США. А вот упомянутый мной Чжан Вэйин говорит обратное. А быстрый экономический рост Китая за последние 40 лет, по его словам, является результатом «преимущества того, кто пришел позже».
А вот ещё цитата:
«Государственный капитализм» — это совершенно абсурдный термин. Капитализм основан на двух принципах: свободный рынок и частное предпринимательство. Капитализм несовместим с государственной экономикой, в которой компании принадлежат государству, а органы планирования определяют, что производится.
Поэтому не может существовать никакого «государственного капитализма». На самом деле, Китай — это смешанная система, которая сочетает в себе капитализм и социализм как это имеет место в любой другой стране мира. Это в равной степени относится и к Соединенным Штатам и европейским странам, которые в разных пропорциях смешивают капиталистические и социалистические элементы в своих экономических системах.»
17 февраля 2021, 10:39 ::
Юра,"коммунистический" потому что страной управляет коммунистическая партия. Идеология ,государственное управление.социальная политика ,те то что называется надстройкой.социалистические. В базисе в основных отраслях оборона,космос,энергетика ,транспорт и др.государственные предприятия с директивным или индикативным планированием с привлечением частного капитала . В остальном ты прав допущена частная собственность и т.н.рынок На данном этапе это даёт результаты(не как в либеральной рыночной России) Ты об этом писал в процентах.Что будет далее оценят наши потомки. Пока же Китай по ВВП догнал и даже начинает опережать США.
А вообще ,чтобы познать и изучить в полной мере как развивается Китай мне(не знаю как тебе ) по возрасту и возможностям уже не дано. Да и не знаю для чего?
А вообще ,чтобы познать и изучить в полной мере как развивается Китай мне(не знаю как тебе ) по возрасту и возможностям уже не дано. Да и не знаю для чего?
16 февраля 2021, 18:40 ::
Шубину
Слава, как же тебя гипнотизирует слово "коммунистический" в применении к Китаю! Скажи пожалуйста, чем принципиально отличаются социалистические (коммунистические) страны от капиталистических? Разве не наличием или отсутствием частной собственности на средства производства? А ведь нас так учили!
И ещё. В твоей заметке 14 февраля ты считаешь, что репрессии командиров не всегда неоправданы, так как некоторых брали не просто так, а "из за различного пониманмя путей военного строительства". То есть на твой взгляд этого достаточно для того чтобы арестовывать и расстреливать людей? В нормальных странах различное понимание служит основой для дискуссий и позволяет выработать наилучшее решение.
Слава, как же тебя гипнотизирует слово "коммунистический" в применении к Китаю! Скажи пожалуйста, чем принципиально отличаются социалистические (коммунистические) страны от капиталистических? Разве не наличием или отсутствием частной собственности на средства производства? А ведь нас так учили!
И ещё. В твоей заметке 14 февраля ты считаешь, что репрессии командиров не всегда неоправданы, так как некоторых брали не просто так, а "из за различного пониманмя путей военного строительства". То есть на твой взгляд этого достаточно для того чтобы арестовывать и расстреливать людей? В нормальных странах различное понимание служит основой для дискуссий и позволяет выработать наилучшее решение.
16 февраля 2021, 14:59 ::
Вячеслав ! Тебя много мыслей! У тебя нет разве "Ворд", эл .почты ? Давай. КАК В Шахматы поспорим и померимся с Бурей. - Сейчас много читаю о давней своей службе в Петропавловске. Один Герой пишет воспоминания. Может быть разрешит переслать. эту большую незаконченную книгу. .Познакомить других . Идея интересная.
16 февраля 2021, 14:42 ::
Да ! Ты прав на 51% . Африка, Юж. Америка, Азия, Украина- Это Оккупированные страны= колонии. Их удел похлебка черная да кнут. МЫ ищем хорошие примеры жизни. Можно жить лучше , чем в Японии?! Китай- это обман, это только название.Мы тоже хотели быть такими. Но Мы лопнули ! Очень жаль! Почему не нашли дорогу к Солнцу ? Всех тянуло в болото. " И как на Парад. Все шагают в АД"-ПЗТМ- Петропавловский завод
16 февраля 2021, 12:26 ::
Геннадий,на посылы от 15 февраля:-
Разве кап.страны африки,южной америки,азии(кроме Японии и Юж.Кореи) развиваются и живут быстрее и лучше ,чем СССР в период до перестройки или современный коммунистический китай?
Европа и сша создали свой базис и живут сейчас лучше остального мира за счёт рабов и колоний и всеми средствами стремятся (долларом ,оружием ,санкциями , информационной войной и эксплуатацией остального мира) удержать это состояние.
Но как ты понимаешь на странице не докажешь этого. В том числе и ответить на остальные вопросы. Поэтому я послушал в очередной раз Высоцкого лекцию в сумасшедшем доме и успокоился. И тебе советую послушать Гения.
Разве кап.страны африки,южной америки,азии(кроме Японии и Юж.Кореи) развиваются и живут быстрее и лучше ,чем СССР в период до перестройки или современный коммунистический китай?
Европа и сша создали свой базис и живут сейчас лучше остального мира за счёт рабов и колоний и всеми средствами стремятся (долларом ,оружием ,санкциями , информационной войной и эксплуатацией остального мира) удержать это состояние.
Но как ты понимаешь на странице не докажешь этого. В том числе и ответить на остальные вопросы. Поэтому я послушал в очередной раз Высоцкого лекцию в сумасшедшем доме и успокоился. И тебе советую послушать Гения.
15 февраля 2021, 20:08 ::
Минуй нас пуще всех печалей.= ПЕРЕСТРОЙКА. Считаю что базу существования государства сломал Сталин.----" , период конца 1988, начала 1989 годов можно полагать началом угасания военного производства ПЗТМ и началом угасания 1842 военного представительства. В это же время в стране выпукло стали обозначаться процессы стагнации экономики. Объявленные гласность и перестройка несли за собой забалтывание людей и ... Начиналось сокращение кадров и на предприятии и в представительстве. Начиная с 1990 года 1842 ВП МО стало терять квалифицированные военные кадры, часть офицеров были уволена в запас ВС СССР, часть была переведена к новым местам службы страна начала свое движение к роковой черте.". Так считают мои пострадавшие молодые товарищи. " Молодо. Зелено ?"
15 февраля 2021, 16:36 ::
Ты сумел и решил кучу вопросов вооружения Юрий Павлович то же. По твоим обвинениям его ( или тебя ) надо в Ссылку отправить. Придет новая власть И от скуки отправит. Сейчас так. Считаешь это правильно будет ? Пусть сидит в Норильске ! А я считал вас достойными людьми -Героями.Это ужасно ! На Донбассе спокойнее.Извинись, если можешь.
15 февраля 2021, 15:09 ::
Вячеслав ? Ты не веришь сообщениям газеты Правда о числе погибших во время ВОВ. А грубо нападаешь на Юрия Павловича. Нельзя. Мы не за деньги имеем своё мнение. Кто то ОШИБАЕТСЯ. Давай больше аргументов, Меньше топай. Так страшно Да, кап страны быстрее развиваются и успешнее живут. Почему ? Кто из ВАС Виноват ?
14 февраля 2021, 23:45 ::
Вячеслав ! Я доволен и рад твоему открытому мнению. Только почему ты боишься обсуждать неудачи. Ты виноват? Это наша жизнь. Это Жизнь страны!. Ты военпред. Сколько недостатков ты обнаружил и исправил ! Почему хочешь шагать -"по грязной луже ?" Когда больной приходит к доктору он говорит только о БОЛЬНОМ. Погибающие села мы не тронули. И это было и есть. " Ты б сидера та моврчала. Будто деро не твоё ".ТАК ?
14 февраля 2021, 18:23 ::
Извините ошибка не по моей вине читать"фальсификация"
14 февраля 2021, 11:32 ::
Друзья,Юрий и Геннадий В любых дискуссиях суждения всегда субъективны,если даже при этом ссылаются на "документальные" источники(они тоже могут быть подобраны или фальцефицированы)
При аргументации позиции подбираются те факты и документы,которые подтверждают высказанное. При этом не учитываются или опускаются противопололожное.
Почему бы либералам при подборе негативных фактов Советского периода(а они ,конечно,были) не указать и о величайших достижениях:-всенародное образование,строительство тысяч современных предприятий,гигантов индустрии,достижения в космосе ,в атомной промышленности,космосе,авиационной промышленности и вообще в обороне.В строительства гигантских электростанций и БАМа,освоении севера и недр,которые они сейчас эксплуатируют, в развале благодаря СССР колониальной системы и ещё много всего.. Ведь без этого всего нам невозможно было бы победить объединённую фашизмом Европу Поэтому я и высказал своё возражение против дискуссии о потерях.
Юра ,я согласен с тобой,что было много плохого было сделано с кадрами в армии. Но я читал воспоминания многих наших полководцев.гениальных конструкторов,организаторов промышленности и даже одного генерала,отсидевшего в лагерях о том что были и основания для чистки из за различного пониманмя путей военного строительства. Но к сожалению было и безвинные или просто подозреваемые.
Думаю ,что эту тему на странице общения (именно на странице общения)продолжать не стоит.
...
При аргументации позиции подбираются те факты и документы,которые подтверждают высказанное. При этом не учитываются или опускаются противопололожное.
Почему бы либералам при подборе негативных фактов Советского периода(а они ,конечно,были) не указать и о величайших достижениях:-всенародное образование,строительство тысяч современных предприятий,гигантов индустрии,достижения в космосе ,в атомной промышленности,космосе,авиационной промышленности и вообще в обороне.В строительства гигантских электростанций и БАМа,освоении севера и недр,которые они сейчас эксплуатируют, в развале благодаря СССР колониальной системы и ещё много всего.. Ведь без этого всего нам невозможно было бы победить объединённую фашизмом Европу Поэтому я и высказал своё возражение против дискуссии о потерях.
Юра ,я согласен с тобой,что было много плохого было сделано с кадрами в армии. Но я читал воспоминания многих наших полководцев.гениальных конструкторов,организаторов промышленности и даже одного генерала,отсидевшего в лагерях о том что были и основания для чистки из за различного пониманмя путей военного строительства. Но к сожалению было и безвинные или просто подозреваемые.
Думаю ,что эту тему на странице общения (именно на странице общения)продолжать не стоит.
...
14 февраля 2021, 00:37 ::
Среди воспоминаний о прошедшей службе, учебе мне понравились книга Минской Академии ПВО и воспоминания служащих крупного Военного Представительства в Казахстане где я служил последнии 8 лет. Интересно . Есть в интернете.
13 февраля 2021, 18:12 ::
Вячеслав !? По смелому тону твоих непонятных нам ответов. Ясно, что ты ЗНАЕШЬ анализ государственных цифр потерь. Но ? МОЛЧИШЬ !До сих пор сердишься, что другие этого НЕ ЗНАЮТ . ЕСЛИ ЗНАЕШЬ, сообщи Пожалуйста. Толкачев Ю.пишет понятнее. А ты его слабо Ругаешь . Вот если бы ?... Это серьезный показатель отношения к НАМ.
13 февраля 2021, 09:12 ::
Шубину
Слава, бывает позиция, а бывают факты и цифры. Вот у тебя позиция, подкрепляемая общими фразами и ярлыками, а я привожу факты и цифры, которые никто не опровергает, даже приспешники Сталина, так как они взяты из документов. Просто сталинисты ищут им оправдания, так же как ищут оправдания и всем другим недостаткам в Советском союзе. Я тебе как-то в переписке приводил конкретные цифры репрессированных командиров разных категорий по документам КГБ. Для более низких категорий они ещё страшнее. Ты и тогда не мог возразить ничего против цифр. Документы это документы, а не позиция.
И ещё. Объявлять патриотами только тех, кто занимает просталинскую, просоветскую позицию глубоко самонадеянно и неверно. Я считаю, что гораздо большие патриоты те, кто ищет для своей страны наилучший путь развития, а не занимает закоснелую позицию.
Слава, бывает позиция, а бывают факты и цифры. Вот у тебя позиция, подкрепляемая общими фразами и ярлыками, а я привожу факты и цифры, которые никто не опровергает, даже приспешники Сталина, так как они взяты из документов. Просто сталинисты ищут им оправдания, так же как ищут оправдания и всем другим недостаткам в Советском союзе. Я тебе как-то в переписке приводил конкретные цифры репрессированных командиров разных категорий по документам КГБ. Для более низких категорий они ещё страшнее. Ты и тогда не мог возразить ничего против цифр. Документы это документы, а не позиция.
И ещё. Объявлять патриотами только тех, кто занимает просталинскую, просоветскую позицию глубоко самонадеянно и неверно. Я считаю, что гораздо большие патриоты те, кто ищет для своей страны наилучший путь развития, а не занимает закоснелую позицию.
12 февраля 2021, 21:53 ::
Вячеслав Хорошо что ЦИФРЫ тебя задели. Патриоты должны знать ПРАВДУ,это не нанятые должники. Навальные. Троцкие, Берии. И сотни писателей. "Страна цветет , для Вас, Ребята". Белоруссия Я верю тебе А ты удрал.
12 февраля 2021, 21:36 ::
Вячеслав ! Я был уверен , что ты больше знаешь И как Юрий дашь свой ответ. Я возмущался. Это мой анализ. Сравнивал с семечками Их долго считали . Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ! Всё время цифры были разные
12 февраля 2021, 21:27 ::
Юрий Павлович ! Всегда рад живому слову и мысли. Коротков постоянно был прикомандирован Институтом в Управление. Так считаю поэтому. Институт около Белорусского вокзала . Завод- не помню И годы его там работы. Могу только найти адрес его проживания. Там жили и другие работники Управления. Далеко.За то Близко около третьего аэродрома. Шумел. Вы Имеете права исправить всё.
12 февраля 2021, 15:55 ::
Геннадий,жонглирование цифрами потерь без глубокого критического анализа кощунственно.Тем более в источнике патриотов,каким является странница общения.Что же касается посыла Ю.Т ,то это типичная ложная позиция российских компрадорсеих либералов,оболванивших Советский народ и приведших Россию к катастрофе. А Ю.Т. хочу напомнить,что против СССР воевала вся Европа,а не только немцы и наши потери были не только военными.
12 февраля 2021, 12:55 ::
Геннадий Петрович, наши потери в пять раз выше немецких. Страшная цифра! При этом мы воевали только с немцами, а немцы с нами, с Англией, Францией, США, Польшей и ещё рядом стран. И ещё. Мы понесли огромные потери в начале войны. А ведь немцы были наступающей стороной, а мы обороняющейся. По военной науке потери наступающего противника всегда гораздо выше, чем обороняющегося, ведь обороняющийся занимает заранее подготовленные укреплённые позиции, а наступающий идёт по открытой местности.
За всё это мы должны быть "благодарны" почитаемому многими и ныне Сталину. Перед войной в период с 1937 по 1941 год было арестовано и расстреляно огромное количество командиров, в том числе командиров высшего звена от дивизии и выше около 70%. Кроме того, несмотря на многочисленные предупреждения Сталин не позволял привести войска в повышенную готовность. Его главный лозунг был: "Не поддаваться на провокации". Всего за неделю до начала войны все газеты опубликовали сообщение ТАСС, в котором говорилось: "слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы" "слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными» .
Отсюда результат. Я читал мемуары одного командира дивизии, которая стояла на западной границе. На его участке перебежчик немец сообщил о приказе в ночь на 22 июня начать наступление. Он доложил командованию, но никаких указаний не получил, его наоборот одёрнули. Тогда он своей властью объявил дивизионные учения раздал боеприпасы, и вывел дивизию в оборонительный район. Когда немцы напали, на его участке они не смогли продвинуться ни на шаг и понесли немалые потери, а его потери были минимальны. Однако, поскольку по флангам его дивизии наши войска, захваченные внезапностью нападения, бежали, он вскоре оказался в окружении. Но и выйти из окружения сумел с малыми потерями.
А если бы все так?
За всё это мы должны быть "благодарны" почитаемому многими и ныне Сталину. Перед войной в период с 1937 по 1941 год было арестовано и расстреляно огромное количество командиров, в том числе командиров высшего звена от дивизии и выше около 70%. Кроме того, несмотря на многочисленные предупреждения Сталин не позволял привести войска в повышенную готовность. Его главный лозунг был: "Не поддаваться на провокации". Всего за неделю до начала войны все газеты опубликовали сообщение ТАСС, в котором говорилось: "слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы" "слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными» .
Отсюда результат. Я читал мемуары одного командира дивизии, которая стояла на западной границе. На его участке перебежчик немец сообщил о приказе в ночь на 22 июня начать наступление. Он доложил командованию, но никаких указаний не получил, его наоборот одёрнули. Тогда он своей властью объявил дивизионные учения раздал боеприпасы, и вывел дивизию в оборонительный район. Когда немцы напали, на его участке они не смогли продвинуться ни на шаг и понесли немалые потери, а его потери были минимальны. Однако, поскольку по флангам его дивизии наши войска, захваченные внезапностью нападения, бежали, он вскоре оказался в окружении. Но и выйти из окружения сумел с малыми потерями.
А если бы все так?
Страницы: 1...52.53.54.55.56.57.58.59.60.61.62.63.64...170
Гостевые книги для сайтов — сервис Ventl.ru