Страница общения Спецнабора 1953 года
Сайт

Всего сообщений: 3387
Страницы: 1...39.40.41.42.43.44.45.46.47.48.49.50.51...170
Юрий Толкачев   1 июня 2021, 08:55  ::
Слава, немного дополню. Твоя фраза:
"Ты,как технарь, просишь привести цифры тебя убеждающие. Но вор и обманщик не стремится раскрывать и публиковать свои методы и цифры выгоды. А те,кто имеет к ним доступ, не заинтересован в их оглашении."
говорит о том, что ты не знаешь предмета о котором так уверенно говоришь. Капитал в карманах не вывозят. Все деньги, за незначительным исключением, проходят банковские операции, и все цифры известны, никто их не скрывает и скрыть не может. Другое дело, что иногда пытаются скрыть незаконность вывоза, но суммы вывоза от этого не меняются и они известны и опубликованы. Вот данные по вывозу из РФ (в миллиардах долларов):
2016 г. - 20; 2017 г. - 31; 2018 г. - 63; 2019 г. - 27; 2020 г. - 53.
Как видишь, не "сотни миллиардов долларов", как ты громко заявляешь.
И ещё. Ты пишешь:
"Одно из определений Кабалы(кабаллы) -
ЭТО НАБОР ВЫГОДНЫХ МИСТИЧЕСКИХ УБЕЖДЕНИЙ И ПРАКТИК,СКРЫТЫХ ОТ ШИРОКИХ МАСС."
Ты путаешь кабалу и каббалу, а это совершенно разные вещ9и, хотя и пишутся похоже.

Геннадий Епифанов.   1 июня 2021, 08:35  ::
Очень интересно. Толкачеву Ю ! Но. Мне не хватает каких то детских слов для ПОНИМАНИЯ. Почему ком. Китай в Кабале и привозит миллиарды ,и такой мощный. А Россия последние штаны вывезла и Чихает уже. Не хватает коммунистов ? Чубайс опять забыл парт взносы Заплатить ?

Юрий Толкачев   31 мая 2021, 16:25  ::
Слава, стремление убедить кого-то в своих взглядах на экономику – это безусловно не кабала. Кабала – это экономическая или военная зависимость. И она чётко проявляется в фактах и цифрах, которых ты избегаешь. А когда бросаешь общую фразу: «Из России ежегодно иностранными совладельцами фирм, да и своими дельцами вывозятся на запад сотни миллиардов долларов,», то попадаешь пальцем в небо. Сколько конкретно? Действительно сотни? Нет, это неправда.
Вот ты ставишь в пример Китай, потому что там есть слово «коммунистическая» Ты пишешь: «плановый метод управления развитием народного хозяйства оказался в последние годы СССР не эффективным, но что мешало нам, как это сделал Китай найти метод поправить его, а не попадать в кабалу США». А знаешь ли ты объём прямых иностранных инвестиции (ПИИ) в экономику Китая и России? (под прямыми инвестициями понимаются вложения средств, когда иностранный инвестор владеет 10% и более в капитале компании).
Вот данные о масштабах ПИИ в Китае за последние годы (млрд. долл.): 2012 г. — 121,1; 2013 г. — 123,9; 2014 г. – 128,5; 2015 г. – 135,6; 2016 г. – 133,7; 2017 г. – 136,3; 2018 г. – 138,3. А вот показатели накопленных прямых иностранных инвестиций в китайской экономике (млрд. долл.): 2000 г. – 193,3; 2010 г. – 587,8; 2017 г. – 1.490,9. При этом после того, как Китай вступил в ВТО в 2001 году, иностранные бизнес-гиганты начали создавать в стране предприятия со 100-процентным иностранным капиталом, акционерные предприятия. И если поначалу создание предприятий со 100% капиталом как-то ограничивалось, то принятый 15 марта 2019 г. на второй сессии Всекитайского собрания народных представителей 13-го созыва закон «Об иностранных инвестициях» отменил эти ограничения и создал ещё более благоприятные условия для иностранных инвестиций. Так законом устанавливаются равные условия и национальный режим для иностранных инвесторов и гарантируется защита иностранным инвесторам их вложений в экономику КНР от каких-либо посягательств со стороны государства.
А что с ПИИ в России? 2016 г. – 32,5; 2016 г. – 28,6; 2018 г. – 8,8; 2020 г. – 1,4.
Так кто же в кабале, откуда больше вывозят миллиардов долларов, из России, или из «комму-нистического» Китая, который ты так настойчиво ставишь нам в пример?

Вячеслав Шубин   31 мая 2021, 10:45  ::
Юра,не для продолжения дискуссии,а в ответ на твой
запрос от 29 и 30 мая.
Одно из определений Кабалы(кабаллы) -
ЭТО НАБОР ВЫГОДНЫХ МИСТИЧЕСКИХ УБЕЖДЕНИЙ И ПРАКТИК,СКРЫТЫХ ОТ ШИРОКИХ МАСС.
Наиболее активная работа в части Советского союза в США началась созданием для обучения ИХ экономике большой группы яковлевых чикагских мальчиков группы Гайдара,Чубаиса...,а внутри России "крупных экономистов" Шмелёвых,Бурлацких...,которые сделали своё черное дело и бесследно исчезли. А вот молодая обученная поросль получила от перестройщика горбачева ,а впоследствии "радетиля" за Россию алкаша,экономико приватизационные и финансово кредитные преференции и разворовали то что было создано народом в том числе и недры. И родились Российские олигархи миллиардеры ,деньги которых,семьи и недвижемость находится вне России. Сформировалась обслуживающая их финансово банковская система. Да настолько зависимая от МВФ,что ей не поволяют даже функционировать на собственной территории в КРЫМУ.Сформирована компрадорская "ЭЛИТА"
Разве это не кабала?
В конце 80х и в90е во всех институтах и школах экономики были американсие знатоки "экономики в интерессах США".Да и сейчас на это работают высшая школа экономики,институт Корнеги,да и большинство экономических и не только высших учебных заведений.
В правительстве были , есть и еще долго будут эти обученные и заитересованные люди,. Именно они призваны обеспечить статус кво американского влияния и кабалы.
Из России ежегодно иностранными совладельцами фирм, да и своими дельцами вывозятся на запад сотни миллиардов долларов,по сути используя её как колонию .Такие данные приводит даже Росстат.
Разве это не кабала?
Ты,как технарь, просишь привести цифры тебя убеждающие. Но вор и обманщик не стремится раскрывать и публиковать свои методы и цифры выгоды. А те,кто имеет к ним доступ, не заинтересован в их оглашении.
Но о результатах свидетельствует 30 летнее прозябание
Ро ссийской экономики. Ты пишешь мало ,всего зо лет. Но ты сравни достижения Советской России ,даже капиталистической германии за 20 лет после первой мировой и гражданской войн или Китая в настоящее время. Может быть дело не во времени,а в кабале и зависимости. Ты оцени новую форму удушения А ведь Советскую страну после революции не мог удушит весь мир.
Мне показалось,что твои посылы от 29 и особенно от 30 мая излишне эмоциональны и категоричны. В нашем возрасте ,даже если какие то заявления не соответствует собственному пониманию и даже ошибочны не должны портить здоровье.Оно нам сейчас очень необходимо.

Юрий Толкачев   30 мая 2021, 08:13  ::
Слава,ты пишешь: "в БОЛЬШИНСТВЕ компаний много,или даже БОЛЬШИНСТВО акций принадлежат иностранцам". Назови цифры, проценты. Это же абсолютно голословное утверждение, не соответствующее истине! Так можно доказывать что угодно. Например, алкоголик может заявить, что в большинстве стран большинство людей алкоголики. Может быть кто-то и поверит.

Юрий Толкачев   29 мая 2021, 19:56  ::
Слава, объясни, пожалуйста, в чём это мы "попали в кабалу США"? Только КОНКРЕТНО, то есть цифры, факты, а не обычные слова-лозунги, ими я уже сыт.

Вячеслав шубин   29 мая 2021, 17:43  ::
Юра,жонглируешь подобранными цифрами,как аргумент.Но не приводишь сколько тысяч предприятий закрыли,сколько миллионов людей труженников оказались без средств существования.? По сути Россию из индустриальной превращают в сырьевую и аграрную .А,если учесть,что в большинстве компаний много,или даже большинство акций принадлежат иностранцам и вся финансовая система контролируется долларом(МВФ), то твои аргументы ,как ты пишешь факты не становятся убедительными,ТК они односторони и подобраны.
Конечно, я не знаю как распоряжаются китайские миллиардеры своими доходами,но смею предполагать не как российские.И судя по результатам развития страны находятся под контролем коммунистов ,а при отклонениях вплоть до расстрела.Я соглашусь с тобой,что командный ,ВСЕОБЩИЙ плановый метод управления развитием народного хозяйства оказался в последние годы СССР не эффективным,но что мешало нам,как это сделал Китай найти метод поправить его,а не попадать в кабалу США и МВФ.
Ещё раз отмечаю,что убедить друга друга,а особенно на странице общения и с учётом отведённого нам времени бесполезно.

Вячеслав шубин   29 мая 2021, 16:41  ::
Геннадий,Нас погубило не коммунистическое мировоззрение, а навязанное либерально капиталистическое обещание экономического рая, как у них там на западе. Как пишет Юра Толкачев хорошо работает коммуникация .И поверили и получили во всех республиках,а особенно на Украине.А живут в богатых кап.странах ,в столице и на Кавказе дольше и богаче потому что водку пьют меньше и живут за счёт других. А в других капитал .джунглях живут намного меньше и хуже даже ,чем у нас. И таких большинство!

Геннадий Епифанов.   29 мая 2021, 15:05  ::
"Успехи Китая ты пытаешься обосновать только внедрением частной собственности, без учёта влияния идеологических и организационных основ коммунистического мировоззрения." - Шубин В. А Нас почему погубило- Коммунистическое мировоззрение. Почему они Долго живут ? Потому, что врачи неучи? Образование капиталистическое= дрянь. Почему у нас на Кавказе,как и в столице в 4 раза лучше , богаче.

Юрий Толкачев   29 мая 2021, 13:06  ::
Шубину
Слава, я ценю конкретные цифры и факты, а не пустые слова-лозунги, которыми ты пытаешься опровергать мои доводы. Ты говоришь:
«отдельные больше бытовые достижения кап.строя».
Новейшая техника во всех отраслях производства, цифровизация и электроника, генетика – это «бытовые достижения»? Это то, что определяет и всё больше будет определять в будущем уровень страны!
«Успехи Китая ты пытаешься обосновать только внедрением частной собственности, без учёта влияния идеологических и организационных основ коммунистического мировоззрения.»
В чём проявляется это влияние идеологических основ коммунистического мировоззрения? В том, что в стране миллиардеров больше, чем в США, что степень эксплуатации трудящихся выше, чем в Европе, что разрыв между богатыми и бедными один из самых больших в мире? Смешно!
В твоём далеке тебе кажется, что Россия «в глубокой яме»».
СССР не мог даже прокормить своё население и с каждым годом вынужден был тратить всё больше золотых резервов на закупки продовольствия. Зерна было закуплено в 1970 году 2,2 миллиона тонн, в 1980 27,2 миллиона тонн, а в 1985 уже 44,2 миллиона тонн. Мяса в 1970 165 тыс. тонн, в 1980 821 тыс. тонн, а в 1985 857 тыс. тонн (что не устранило дефицит всего). А Россия, которая по-твоему в яме, стала одним из крупнейших экспортёров продовольствия в мире. В 2020 г. продано 49 миллионов тонн зерна и 525 тыс. тонн мяса.
Так что не бойся за Россию, она на верном пути и никакой распад её не ждёт. Ещё далеко не всё хорошо у нас, но ведь при новой системе мы живём всего каких-то 30 лет – ничтожный в историческом масштабе период!
«достижений за 20-30 лет новой капиталистической России ни в какое сравнение не могут быть приведены в то как могло бы быть в СССР»
Бесполезно говорить, что могло бы быть в СССР, история не знает сослагательного наклонения. Но для меня очевидно, что тот строй, что был в СССР не мог существовать ещё 30 лет. Когда развились коммуникации настолько, что люди своими глазами смогли видеть, как живёт остальной мир, устоять такая неэффективная экономическая система уже не могла.

Вячеслав шубин   28 мая 2021, 19:14  ::
Юра ,опять ты за свое,за капитализм! Акцентируешь внимание на отдельные больше бытовые достижения кап.строя,на чем то,что действительно мы брали у них и пытаешься обосновать свое видение хода развития и человеческой ценности современного мира. И ничего не можешь ,не хочешь сказать к каким потерям привел распад Советского союза. Успехи Китая ты пытаешься обосновать только внедрением частной собственности, без учёта влияния идеологических и организационных основ коммунистического мировоззрения. То есть ты полностью воспринял западную либеральную идею и прозападный путь развития России и не хочешь видеть в какую глубокую яму ее уже затащили и что ждёт ее в ближайшем будущем. А ждёт ее распад и колония соединённых штатов. Или уничтожение мира. А те положительные фактики,что приводишь в подтверждение достижений за 20-30 лет новой капиталистической России ни в какое сравнение не могут быть приведены в то как могло бы быть в СССР,если бы мы не проиграли холодную информационную войну и не реставрировали капитализм в его наихудшем виде.
Я думаю наши обоснования и препирательства теряют смысл и не могут изменить нашего восприятия катастрофы СССР и судьбы России.

Юрий Толкачев   28 мая 2021, 18:06  ::
Шубину
Слава, ты сожалел, что утеряно бывшее в СССР бесплатное лечение и образование. Я с цифрами и фактами показал что это не так. Тебе возразить тут нечего, но ты тут же "перевёл стрелки" и заговорил о другом - о потере качества образования, передовой науки. А какие у тебя основания утверждать, что качество образования стало хуже? Опять чьи-то слова? Очень ты веришь словам, особенно тем, которые подтверждают твою точку зрения. А факты ты можешь привести? Науке в СССР уделялось большое внимание, и это было правильно, и было немало ценных изобретений. Но была ли она самой передовой в мире? Не уверен. Антибиотики изобрели не в СССР (как и большинство других новых эффективных лекарств). Ни один бытовой прибор, которыми мы всегда пользуемся, не был изобретён в СССР. ЭВМ, кибернетика, генетика вообще были объявлены буржуазными лженауками. Даже атомная бомба быпа сделана с помощью разведданных из США. Если наука была самой передовой, почему же технологии были такими отсталыми?
Ну, а достижения Китая - это яркий пример того, насколько повышается эффективность науки и производства при отказе от строя типа советского к рыночным отношениям и предоставлении свободы предпринимательству.

Вячеслав шубин   28 мая 2021, 11:21  ::
Толкачеву.Юра," о чем слезы лью"? О темпах роста в 10 процентов в год,об уровне культуры,о качестве образования,о передовой науке,наконец,о ВЕЛИКОЙ державе с которой разговаривали только на ВЫ,о равенстве и уважении, независимо от доходов и национальности ,об отсутствии замков на под' ездах и охраны в школах ,о качественных продуктах питания и много ещё о том
,что унес новый строй и порядок......
Да и Россия превратилась в полуколонию запада и живёт только на той БАЗЕ ,что была создана Советским союзом. Сравни чего достигал СССР за 30 лет и что создано(или потерянно) Россией за такой же промежуток времени. И чего достиг Китай за это же время.Они уже на Марсе, с ними считается весь мир.А Россию охаивает весь западный Мир и боится только благодаря атомному оружию,созданному опять же в Советское время.
Это только та малая часть достижений нашего поколения,о потери которых приходится сожалеть.
И вообще я горжусь тем,что жил в Советское время, несмотря на трудности и ошибки властей и считаю его более ценным для жизни человека,несмотря даже на проблемы с очередями за продуктами питания.

Юрий Толкачев   27 мая 2021, 13:15  ::
Шубину.
Слава, ты пишешь: "возможность бесплатного образования,лечения и все то ,о чем сожалеет наше поколение,пожившее в Советское время ," Радетели советского прошлого любят лить крокодиловы слёзы по этим поводам. А что, сейчас бесплатного лечения не стало? Каждый гражданин РФ получает полис ОМС, за который не платит ни копейки, и по которому получает лечение не в меньшем, а в большем объёме. и более высокого качества чем было в СССР. Так "О чём дева плачешь, о чём слёзы льёшь?" (выражаясь в стиле Г.П. Епифанова). Да, есть ещё и платная медицина, где сервис лучше, но бесплатной меньше и хуже не стало. Подобная ситуация и с высшим образованием. В 2020 году 786 тысяч выпускников школ. На это количество в ВУЗах 525653 бюджетных мест, где обучение бесплатное, да ещё и платят стипендию. Это не так уж мало - ведь не все после школы идут в ВУЗы. Да, надо на эти места выдержать конкурс. А у нас что - конкурса не было что ли? А для тех, кто не способен выдержать конкурс, есть платные места (с которых, кстати, при хорошей учёбе иногда переводят на бюджетные).
Так что ни с медициной, ни с высшим образованием хуже, чем было в СССР, не стало. Просто кому-то обидно, что те, кто богаче, пользуются медициной лучшего качества и поступают в ВУЗы без конкурсных усилий.

Вячеслав шубин   26 мая 2021, 11:00  ::
Геннадий,то что ты пишешь положительного о капитализме,это не достижение капитализма ,а результат развития отдельных стран, преимущественно тех,кто имел колонии и возможность использовать ,присваивать материальные трудовые ресурсы и богатства других стран.в абсолютном большинство стран мира ,где трудовые отношения капиталистические, люди живут в нищете и даже в голоде (Африка,Индия,юж.Америка,часть Азии).Да и в развитых кап.странах много людей живут за чертой бедности.Но об этом не говорят и не пишут. А тем,кому хорошо , естественно,довольны . А вот взаимоотношение людей в обществе и между собой в основном определяются строем. Мораль,нравственность, взаимодействия людей,положение в обществе,возможность бесплатного образования,лечения и все то ,о чем сожалеет наше поколение,пожившее в Советское время ,при капитализме недоступно. Только для тех кто богат. А как богатство при капитализме достигается известно.
И ,наконец,ты ,наверное, знаешь и видишь в СМИ что происходит сейчас даже в развитых странах!Тебе это нравится? К этому нужно стремиться?

Г. Епифанов   26 мая 2021, 01:42  ::
У них За Бугром туристическая культура высокого уровня. Разнообразная тур одежда, куртки, карабины, обувь, спальные мешки. Посуда, Навигаторы,Веревки, Палатки. Даже Таежные спички. Лестницы. Карты. Дыхательное оборудование. Еда. Лекарства. Телефоны. Чудо фотоаппараты . Печки переносные. Что скажешь. Когда пойдем на Эверест ?

Геннадий Епифанов.   26 мая 2021, 00:15  ::
Вячеслав ! 14 мая ты хорошо РАЗГРОМИЛ МЕНЯ. = " Наших репрессий) не идут ни в какое сравнение с тем беспределом неравенства людей, падением образования, культуры и морали ,уровня агрессивности,обмана,жестокости и вообще все ,что принес капитализм обществу честных
людей. Разве ты не видишь этого?" И Это всё и про нас говорят и пишут. Пока В капитализме больше лауреатов, ученых, писателей, благоприятных условий жизни. Меньше обмана. Репрессий. Выше КУЛЬТУРА. Ты разве тоже не видишь этого ? Там люди заступаются друг за друга. У нас НОЛЬ. Продолжим ?

Геннадий Епифанов.   25 мая 2021, 15:37  ::
Посмотри от 4 мая Мать Тереза. " Отдай Людям всё Самое дорогое. что имеешь . Может бы тебя изобьют за это. И всё же ОТДАЙ."

Геннадий Епифанов.   25 мая 2021, 14:38  ::
Большое спасибо за интересные Ответы. Скажи пожалуйста, какие социальные споры ты решал ?. ПРИНИМАЛ участие в бурной ЖИЗНИ людей. Вечно ищющих Справедливость !

Вячеслав шубин   25 мая 2021, 10:28  ::
Геннадий, ты прав деньги сейчас,да и всегда,делают многое ,а может быть и все.Но не признание и УВАЖЕНИЕобщечеловеческое!

Страницы: 1...39.40.41.42.43.44.45.46.47.48.49.50.51...170