Написать публичное сообщение

Вячеслав шубин   14 июня 2021, 16:44  ::

Геннадий ,у слабаков красная черта подвижна. По твоему определению красной черты:-Вот ты думал и обещал послать начальника матом ,если он тебя незаслуженно и болезненно(неприемлемо ,недопустимо) обидит. Например,не представит к положенному званию, переспит с твоей женой,да ещё скажет что ты сам виноват ,а ты не дал ему в морду и не послал его ....как обещал,а только решил об,явить ,что ты будешь жаловаться.,что если он и дальше будет так поступать,то дашь ему в морду и пошлёшь его матом и так далее.
.

Юрий Толкачев   14 июня 2021, 08:57  ::

Слава, конечно же, я не хотел тебя обидеть. Ведь мои слова о том, что ты никогда не был за границей, не общался с иностранцами, это не обвинение "в невежестве", а констатация факта. То есть, своими глазами ты ничего этого не видел и своими ушами "от первоисточника" не слышал. Пользуешься информацией "из анализа многих информационных источников" (а там можно найти всё, что угодно, особенно , если пользоваться официальной информацией в странах, где другой режим, да и выбирать то, что ближе) и тем, что нам внушали в Советском союзе. А у меня так получилось, что я 12 лет работал в тесном контакте с несколькими иностранными фирмами ("Alcatel", "Eutelsat", "Cable and wireless", "Qualcomm") и постоянно общался с их сотрудниками в России, и много раз бывал в командировках. Причём, по характеру своей работы больше общался не с "высокими чинами", даже с инженерами довольно редко (это у них значительные, высокооплачиваемые люди), а с самым, что ни на есть "плебсом" - строителями, монтажниками, операторами, мелкими клерками, то есть этим самым "меньшинством". Некоторые из них периодически бывали безработными, некоторые находились на временной, а то и "одноразовой" работе. Так что картина у меня сложилась довольно широкая и вовсе не из "из единичного кратковременного разговора с одним или несколькими иностранцами из богатой кап.страны ". В командировках был действительно в богатых странах (во Франции, в Германии, в Голландии), но головная фирма по нашей работе несколько раз устраивала учебные сборы по предоставляемой технике, на которой присутствовали представители из многих стран мира, так что и с ними мне довелось тесно общаться.
А то, что у тебя сложилось своё мнение - я к этому отношусь с уважением, и наши дискуссии совсем не мешают нашей дружбе.

Геннадий Епифанов.   14 июня 2021, 01:59  ::

"Красная черта это то событие или действие,которое наносит непоправимый ущерб.Но к сожалению ,как я писал,в реальности ,в политике она подвижна,если об,явивший её не может её обеспечить." Ш.В. - Для меня непонятно.-- Событие, действие , наносит непоправимый ущерб. Ужас ! Больше невозможно терпеть ! Война ! Иначе -Всё будет потеряно. Только Капитуляция ! Но Есть выход . Так ? И вдруг Красная/ черта Подвижна? Как ? .Непоправимый УЩЕРБ ! А Россия Объявит . Что то не может обеспечить ? Может только Капитулировать ? Или объявить. что Путин пошутил. Готов чистить сапоги. Как Сталин ??

Геннадий Епифанов.   14 июня 2021, 00:58  ::

Твоё нежелание аргументировать позицию-странно . Можно понять, как призыв молчать. Смотри, как убедительно пишет Юрий Павлович. А у него мало времени на размышления. Ты , жалко, торопишься. Мысли отрезаешь большие. Я даже не всё понять успеваю . Переспрашиваю. Ведь - интересно. И вдруг. Призывы не Спорить. Не разбираться. На вдаваться. Не трогать ошибки и предательства Королей !. В нашей тяжелой жизни и Истории страны . Не трогать. Не вспоминать ? "ВСЁ могут КОРОЛИ , Жениться по любви . Не может ни один КОРОЛЬ ". Вот тут то нужен разбор и полезные ВЫВОДЫ. Хотя бы для нас. Мы столько отпахали. Ты сидел на " горячем стуле -кресле". Есть что ПРЕДЛОЖИТЬ. Собери радость и горе. Поделись .Не бросай НАС !

Вячеслав шубин   13 июня 2021, 16:45  ::

Толкачеву на посыл от 12 июня.
Юра я не хотел отвечать ,но уж очень у тебя
самонадеянныйй менторский тон . Опять же бестактное "размышляешь лозугами на темы которые не знаешь,,не побывал за границей и не беседовал с меньшиством и .... Др. Как будто в современном мире можно,как видимо было у тебя ,познать истину из единичного кратковременного разговора с одним или несколькими иностранцами из богатой кап.страны и по по ним судить о всем остальном мире. Можно,конечно,привести и подобранные цифры "обосновывающие"блага. Но поговори с одним или многими беженцами из Африки,Азии или жителями трущеб Нью Йорка,Рио ,ближнего востока , просто с "желтыми жилетами" во Франции,дающими пощечину президенту и картина будет другая. Картина мира складывается не только из цифр,которые тебя могут убедить ,но и из анализа многих информационных источников.
Да я сейчас не о доказательности утверждений,а о тоне. Не согласен ,излогай свою позицию,просто прими к сведению,что есть иное мнение.Но зачем же бестактно обвинять не согласного с твоим видением в невежестве. Наверное,многого я не знаю(как думаю и ты) ,но какой то уровень образования ,об,ем воспринимаемой информаци позволяет мне иметь свое видение событий и фактов. Извини ,пожалуйста, но счёл необходимым высказаться и надеюсь что это не помешает нам уважать друг друга.

Вячеслав шубин   13 июня 2021, 16:43  ::

Толкачеву на посыл от 12 июня.
Юра я не хотел отвечать ,но уж очень у тебя
самонадеянныйй менторский тон . Опять же бестактное "размышляешь лозугами на темы которые не знаешь,,не побывал за границей и не беседовал с меньшиством и .... Др. Как будто в современном мире можно,как видимо было у тебя ,познать истину из единичного кратковременного разговора с одним или несколькими иностранцами из богатой кап.страны и по по ним судить о всем остальном мире. Можно,конечно,привести и подобранные цифры "обосновывающие"блага. Но поговори с одним или многими беженцами из Африки,Азии или жителями трущеб Нью Йорка,Рио ,ближнего востока , просто с "желтыми жилетами" во Франции,дающими пощечину президенту и картина будет другая. Картина мира складывается не только из цифр,которые тебя могут убедить ,но и из анализа многих информационных источников.
Да я сейчас не о доказательности утверждений,а о тоне. Не согласен ,излогай свою позицию,просто прими к сведению,что есть иное мнение.Но зачем же бестактно обвинять не согласного с твоим видением в невежестве. Наверное,многого я не знаю(как думаю и ты) ,но какой то уровень образования ,об,ем воспринимаемой информаци позволяет мне иметь свое видение событий и фактов. Извини ,пожалуйста, но счёл необходимым высказаться и это не помешает нам уважать друг друга.

Геннадий Епифанов.   12 июня 2021, 21:50  ::

Мы военпреды ( мы древнии коммунисты ) Надо исправить брак. Хороших детских песен много. Воевать на чужой территории. Коммунизм к 80г построить. Землю крестьянам. Свобода слова, собраний. . Право на... Что об этом говорить .Пустое. Вот наши вопросы решим и Заживем.

Вячеслав шубин   12 июня 2021, 20:05  ::

Да,знаю что то на чем Вы акцетируете внимание было и этому с сегоднешнего взгляда трудно найти оправдание. Но почему то не учитывается реальное состояние и уровень всего комплекса стоящих тогда задач перед страной. Были же и беспрецедентные успехи в промышленности, энергетике с ростом ВВП до 10 процентов в год и это в течении нескольких пятилеток.Нужно было быть готовым к защите государства при враждебном окружении.Нужно было предвидеть и готовится к вооруженной защите страны. И как мне видится индивидуальное сельское хозяйство (из за идеологии кулачества)не могло и не было готово способствовать этому. То что при коллективизации было много ошибок это факт,то о чем пишите Вы при функционировании колхозов имело место и были неправильные решения по ведению и индивидуального хозяйства. Но все было впервые и не без ошибок .Вспоминается Черномырдин "хотели как лучше, а получилось...."
Вы почему то сосредотачиваете в переписке внимание только на негативе и ошибках как будто в нынешних кап.условиях их нет. Если их сейчас перечислять не хватит страницы,да и сердце заболит! Давайте уж и о хорошем,что у нас было и есть!

Геннадий Епифанов.   12 июня 2021, 19:41  ::

Первый Сокол ЛЕНИН, второй соколь Сталин. А кругом летали соколятов СТАЯ. А Сорос тряхнул кошельком. И всё рассыпалось. Какие мы милые, покорные. продажные. Как дальше ЖИТЬ будем ? Уже что то творица! Чем Навального травить Будем .ОХ.

Геннадий Епифанов.   12 июня 2021, 19:21  ::

Прошу активнее используйте счастье общаться и через "Богом" посланное ОБЩЕНИЕ . Я видел ЕГО. Я говорил с НИМ. Я помню ЕГО. На радость и горе канал не забит ,не кипит. Мне приятно читать. Даже короткие, резкие сообщения Вячеслава. Какая уверенность ! Всё проходит за красной чертой. "Вы москвичи, Петербужцы да и другие в России потребляют и хвалят продукты из Белоруссии.Считаю не нужным продолжать эту тему. Оставим это профессионалам. И не хочу переходить на личностные оценки, как это делаешь ты ,они не способствуют доказательности и взаимопониманию". Почему ??.

Геннадий Епифанов.   12 июня 2021, 18:12  ::

В Туле На областном совещании работников Министерства Заготовок ( Было такое в центре Москвы ) мой отец выступил с критикой и предложениями. Как сделать колхозников богатыми. Ему ответили. Исключим вас из ПАРТИИ. ЭТО приведет к... Хрущев запретил личные огороды. Вкалывай только в колхозе. Не получилось. А идея хорошо смотрица. +МТС. И Америка на лопатках лежит голодная ! " Славно было на бумаге. Да забыли про ОВРАГИ," Вот как, Вячеслав. Разберись.Займись. У нас не получается. А как было смешно, когда лошадей и ослов объявили "врагами народа". Перестали планировать им Корма. Ввели большой налог на Ослятников. Мы туристы радовались брошенной скотине.

Геннадий Епифанов.   12 июня 2021, 15:34  ::

С 1940 до 1943 мой отец был директором Совхоза под Тулой. Война. Фронт. С 1946 по 1954 рай уполномоченный по заготовкам с\х продуктов. Я работал всю войну в совхозе. А в 1946 в колхозе. Что то соображал. Колхозы были "смертниками ". Все Жили еле еле, воровством и ОГОРОДОМ+ корова .Несчастная. Молоко и всё надо сдавать. А сена не достать. По честному. Если не было б самогонки. :-колхозы давно бы развалились. Тебе налить? Сколько.? За ЗДОРОВЬЕ и колхоз. Женщин не ЗАБЫВАЙ .

Геннадий Епифанов.   12 июня 2021, 14:58  ::

На счёт ВРАЧА. --Нашему Обществу необходимо лечиться. Такие гадости и подлости мы делаем ,сочиняем и для себя. Соседей и друзей . Жуть ! Кто разбудит нас ? Вылечит ? Наш Майдан показал массовое заболевание подлостью. Есть Анекдот: - БОГ у всех спрашивал, " Что ВАМ надо, для радости и счастья? Все заявили. Довольны всем. А наши говорят. У меня дом сгорел. Корова сдохла. Ну сделай так, чтобы и у соседей ТОЖЕ."

Вячеслав шубин   12 июня 2021, 13:18  ::

Юра,я родился и до 11 лет жил в деревне,а во время войны работал в колхозе. В чем то ты прав :- города и особенно столица эксплуатировали деревню и за счёт её поднимали промышленность. Но это не значит,что колхозы как коллективная собственность неприемлемы. В Израиле очень даже успешно работают Кибуцы,В республике Беларусь сельхозпредприятия с коллективной собственностью. И именно колхозы обеспечили в войну продуктами страну и армию. Сравнивать разрушенную гражданской войной и революцией Советскую Россию и Не знавшую войн на своей территории Америку неприемлемо. Вы москвичи,Петербужцыи да и другие в России потребляют и хвалят продукты из Белоруси.Считаю не нужным продолжать эту тему. Оставим это пофессионалам И не хочу переходить на личностные оценки, как это делаешь ты ,они не способствуют доказательности и взаимопониманию.

Вячеслав шубин   12 июня 2021, 12:38  ::

ГДР и Западная Германия сравнимы,только западным больше помогали(план Маршала). По КНДР мы информируется однобоко и кроме того вокруг создана экономическая блокада с одновременным проведением информационной травли.А мне вот известно,что у них нет нищих,всем молодожёнам при вступлении в брак предоставляется бесплатно квартира.Приведи пример ,где ещё так.!!!

Юрий Толкачев   12 июня 2021, 12:36  ::

Слава, не скромничай – как это ты не сталинист? Ты самый типичный сталинист. Именно это они и говорят: «Да были некоторые ошибки, но зато под его руководством!!!» И дальше перечень заслуг. Например, коллективизация. По твоему мнению: «Она спасла нас, обеспечила хлебом». И для тебя не имеет значения справедливое замечание Геннадия Петровича: «США БЕЗ колхозов КОРМИЛИ ВЕСЬ МИР.» Не имеет значения, что при такой передовой системе в СССР на протяжении всего его существования был дефицит продовольствия, и его приходилось покупать у стран, где не было такой замечательной системы, зато был его избыток. Колхозы – самая иезуитская форма эксплуатации большинства населения страны – крестьян. Якобы всё – их коллективная собственность, однако распоряжаться ей они не могут – даже что и когда сеять, сколько сдавать и сколько можно оставить себе на пропитание, решать не имели права. На трудодни получали, как правило, минимум, а жили за счёт своего огорода. Худшая форма крепостного права (паспортов не имели, и покинуть деревню не имели права). Соответственно – и отношение к труду в колхозе, и результаты. Ты, вероятно, не жил в деревне, а мне довелось несколько лет поработать в колхозе, и потом несколько раз по месяцу – два потрудиться там. И далеко от Москвы, и в недалёком Подмосковье. Картина одинаковая.
Но ты часто размахиваешь лозунгами на темы которые не знаешь, или знаешь поверхностно. Например, ты никогда не был за границей, не работал и не общался с иностранцами, но уверенно заявляешь: «что у них лучше, это часто справедливо,НО для меньшинства.а не для всех,кто создаёт богатств». Ты говорил когда-нибудь с кем-нибудь из этого «меньшинства»? Можешь назвать какие-то цифры (средние, минимальные зарплаты социальные пособия и т.д.)? Поэтому с тобой нет смысла спорить лозунги всегда звучат красиво.
Вот ты пишешь: «Приведи пример, чтобы где то, кто то за 20 мирных лет поднял страну из руин». Да сколько угодно! Европа была вся разрушена войной, особенно, конечно, Германия. Но уже через 15 лет после войны мы вынуждены были построить печально знаменитую Берлинскую стену так как из ГДР с прекрасным советским строем немцы массово бежали в Западный Берлин и ФРГ где промышленность и уровень жизни были несравненно выше. Это только один пример, таких масса для всех стран Европы, исключая, конечно, страны, попавшие «под наше крыло» - страны Варшавского договора.
Много ещё можно было бы сказать, но страница общения – не подходящее место для длинных разговоров

ГЕННАДИЙ ПЕТРОВИЧ   12 июня 2021, 11:35  ::

Вот ПРИМЕРЫ:- ГДР сравни с Западной Германией. И Северную Корею с Южной. Да и мы Отстали Экономически. Но успехи есть. Сравни 1913 г. и раннее христианство . Все в Лаптях. Но не лаптям щи Хлебаем. Точно. Но мне мало. Причины ?

Вячеслав шубин   12 июня 2021, 11:32  ::

Геннадий, расшифруй насчёт врача! Это что личность или партия,или божнька. А может быть Мркс и Ленин дорогу показали и нужно ее только заасфальтироваьь как делают китайцы?!

ГЕННАДИЙ ПЕТРОВИЧ   11 июня 2021, 19:58  ::

Почему считаю, что ты в стороне? Потому , что считаю в стране нужен врач? А ты остановился на том малом хорошим, что было . А дальше где ТЫ? С опытом и знанием. И Позицией . " Дедушки ? Где ВЫ ? -- Тута , тута . А моей дивизии нету ТУТА. "

ГЕННАДИЙ ПЕТРОВИЧ   11 июня 2021, 19:45  ::

Вячеслав . Попроси Юрия Павлович дать его оценки моим не стандартным оценкам супер людей и событий. И стихи женщинам. Всегда Полезно вспомнить их добрым словом. Это и лекарь и пекарь. И плот в ОКЕАНЕ. " Оазис в пустыне. ЛЕКАРСТВО,ПОДУШКА,МЕЧТА , ДЖОМОЛУНГА. Картошка в кастрюле,грибы на поляне. Часовня на Красном и звезды на млечном"-- Доколь подстрекать будут нас на поступки зовущие жадные женские ГУБКИ ?