22 июля 2021, 09:11 ::
Строгачеву Льву ! Спасибо, что "влез" в разговоры " взрослых". Спасибо! Это интересно нам. Мы все равны сейчас в чинах и правах. Давай больше воспоминаний,мыслей, оценок. Смотри, какие разные мнения За план завода военпредов исстари терзали. вечные виновники. Только Петр Первый не понимал. Даже выпить не давал
22 июля 2021, 08:49 ::
Юрий Павлович. Поясни примерами:- Почему не все свободные кап.страны имеют успехи Китая ?-- Средне годовой темп -6,3 и 6,4 %, за сто лет не изменился ? Что тебе ещё надо от ком. надстройки ? Вкалываем ! Послушай радио ! Всё всё есть ! -" Дети, в Советском детсаде самые лучшие игрушки . В Советском союзе самая вкусная манная каша. - А девочка Маша плачет. Почему Маша Плачешь ?- Очень хочу в Советский Союз !"
21 июля 2021, 23:17 ::
Шубину
Резюмируем. То есть, что же такое делает коммунистическая партия, чтобы обеспечить рост экономики ты не знаешь. Но уверен, что если написано "коммунистическая", То значит успехи за счёт коммунистического руководства. Тебя не смущает, что на заборах тоже много чего написано, что у нас тоже есть партия с красивым названием "Либерально-демократическая". В Китае нет никакого "использования НЭПа", никто и нигде там не использует такой термин. Это не НЭП, а построение более эффективной экономической системы. Я тебе много раз писал почему Китай достиг таких успехов в экономике и технологиях, приводил слова китайских экономистов, объяснял почему я знаю ситуацию в Китае не так поверхностно, как ты, а довольно детально. Но всё бесполезно. Ты загипнотизирован словом "коммунистическая", а загипнотизированному человеку объяснить что-либо невозможно - он во власти гипноза.
Что касается коммунистической идеологии, то я бы рад её принимать, идеология красивая. Только на практике она приводит к обществу, где нет серьёзных стимулов в работе кроме моральных, которые действуют очень слабо, где никто не заинтересован в результатах своего труда, от последнего рабочего до высоких руководителей, и потому качество этого труда и успехи крайне низкие. При этом как бы автоматически в таких странах устанавливается диктатура. В СССР долгое время было стержневым понятием "диктатура пролетариата", которая на практике выливалась в диктатуру, всевластие личности.
А капитализм - жестокий строй, особенно на этапах, пока страна не разбогатела и не смогла больше уделять внимания социальным вопросам. Тут стимулы суровые, требуют большого напряжения, и человек может оказаться в отчаянном положении. Но в результате и успехи в науке, технологиях, производительности труда, а в конечном итоге и в уровне жизни. Разумеется для достижения этих успехов требуется определённая организация государства, обеспечивающая свободу частной инициативы, честную конкуренцию, демократическое общество со свободой слова и разделением властей. Именно недостатки в этой организации во многом и приводят к тому, что немало стран с частной собственностью и рынком не добиваются высоких успехов.
Резюмируем. То есть, что же такое делает коммунистическая партия, чтобы обеспечить рост экономики ты не знаешь. Но уверен, что если написано "коммунистическая", То значит успехи за счёт коммунистического руководства. Тебя не смущает, что на заборах тоже много чего написано, что у нас тоже есть партия с красивым названием "Либерально-демократическая". В Китае нет никакого "использования НЭПа", никто и нигде там не использует такой термин. Это не НЭП, а построение более эффективной экономической системы. Я тебе много раз писал почему Китай достиг таких успехов в экономике и технологиях, приводил слова китайских экономистов, объяснял почему я знаю ситуацию в Китае не так поверхностно, как ты, а довольно детально. Но всё бесполезно. Ты загипнотизирован словом "коммунистическая", а загипнотизированному человеку объяснить что-либо невозможно - он во власти гипноза.
Что касается коммунистической идеологии, то я бы рад её принимать, идеология красивая. Только на практике она приводит к обществу, где нет серьёзных стимулов в работе кроме моральных, которые действуют очень слабо, где никто не заинтересован в результатах своего труда, от последнего рабочего до высоких руководителей, и потому качество этого труда и успехи крайне низкие. При этом как бы автоматически в таких странах устанавливается диктатура. В СССР долгое время было стержневым понятием "диктатура пролетариата", которая на практике выливалась в диктатуру, всевластие личности.
А капитализм - жестокий строй, особенно на этапах, пока страна не разбогатела и не смогла больше уделять внимания социальным вопросам. Тут стимулы суровые, требуют большого напряжения, и человек может оказаться в отчаянном положении. Но в результате и успехи в науке, технологиях, производительности труда, а в конечном итоге и в уровне жизни. Разумеется для достижения этих успехов требуется определённая организация государства, обеспечивающая свободу частной инициативы, честную конкуренцию, демократическое общество со свободой слова и разделением властей. Именно недостатки в этой организации во многом и приводят к тому, что немало стран с частной собственностью и рынком не добиваются высоких успехов.
21 июля 2021, 22:43 ::
Мне тоже известно, что при Царе капиталисте Россия бурно развивалась. Свободы было больше. Сумасшедшие темпы строительства лопатой ТРАНСИБА. Существование десяток партий. И все против Царя. Так ему, то есть нам, и Надо !
21 июля 2021, 22:31 ::
Вячеслав? Я точно скажу, что Юрий Павлович Не член компартии Китая. Не встречался с Лю Пином. Но главный водораздел причин успехов экономико как стран он Понял. Давай забросаем его Индией и индейцами . Сразу Чукчей станет ?
21 июля 2021, 22:13 ::
Юра ! Поясни . "Среднегодовой темп роста промышленного производства за 1926-1988 гг. (от полного восстановления до максимума в советское время) составил 6,3%, а за 1862-1913 гг. 6,4%. Иллюзия превосходства СССР над Российской империей" ---Ну вроде не плохо. ( Если не считать Успехи Европы и кап стран ) А Индия точно в грязи и мусоре. Не выкарабкаться.
21 июля 2021, 21:48 ::
Уточнение 150 миллионная компартия КНР
21 июля 2021, 21:23 ::
Г.Е. Ю.Т. Вы многое от меня хотите.Об,яснить как руководит15 миллионная компартияКНР. Я не Си Дзен Пин и даже не член компартии Китая. Я вижу результат и темпы развития недоступные даже для самых передовых капиталистических государств ,не говоря уж о африкано азиатских.
Использование НЭПа с разрешением частной собственности это только какая то часть причины успеха.
П очему то такого успеха нет в сотне других стран где нет коммунистической надстройки и управления. КНР и в техническом прогрессе не только достиг уровня(это для ГЕ) передовых кап. стран ,но во многом(космосе,lT технике) опережает их. У Ю Т патологическое неприятие коммунистической идеологии и безмерная вера в капитализм,что принять факт успеха именно при социалистической направленности развития общества им не воспринимается.
А вообще ,я думаю уровень нашей информации о том ,что детально происходит вКНР(хотя бы у меня) недостачен для категорического конкретного обоснования того как это у них получается.
Использование НЭПа с разрешением частной собственности это только какая то часть причины успеха.
П очему то такого успеха нет в сотне других стран где нет коммунистической надстройки и управления. КНР и в техническом прогрессе не только достиг уровня(это для ГЕ) передовых кап. стран ,но во многом(космосе,lT технике) опережает их. У Ю Т патологическое неприятие коммунистической идеологии и безмерная вера в капитализм,что принять факт успеха именно при социалистической направленности развития общества им не воспринимается.
А вообще ,я думаю уровень нашей информации о том ,что детально происходит вКНР(хотя бы у меня) недостачен для категорического конкретного обоснования того как это у них получается.
21 июля 2021, 20:07 ::
Какие вакцины от Карно 19 вы испробовали и одобряете ? У нас появилась возможность тоже сделать. Многие ВЫЖИДАЮТ. И Я.
21 июля 2021, 19:55 ::
ВЯЧЕСЛАВ. Спор интересный получается. Но ты не ответил Чем сильна КОМ надстройка? Как и Какие экономические вопросы она мощно решает "В интернете есть сведения о десятке тысяч предприятий построенных в период советской индустриализации и совершенно недоступных при капиталистическом производстве".- А Пока при капиталистическом производстве строют и изобретают Передовое для нас отсталых. По бедности -Воруем.
21 июля 2021, 19:14 ::
Шубину
"КНР докажет это и не потому,что там допустили частную собственность,а потому что коммунистическая надстройка. "
Но ты так ни разу и не ответил - ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛА эта "коммунистическая надстройка" для успешного развития страны кроме введения частной собственности на средства производства и рыночных отношений, то есть капиталистической формации.
"КНР докажет это и не потому,что там допустили частную собственность,а потому что коммунистическая надстройка. "
Но ты так ни разу и не ответил - ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛА эта "коммунистическая надстройка" для успешного развития страны кроме введения частной собственности на средства производства и рыночных отношений, то есть капиталистической формации.
21 июля 2021, 18:08 ::
Вячеслав ? Ты принадлежал к элите людей. Хотя и несамого сверх высшего гос. общества. Проводил занятия,. решал много людских вопросов Бытия. Вооружен разными книгами. и крупными сослуживцами и учеными. Мне приятны доказательства Толкачева. Половино я знал. Странно, что ты, ТЫ не Знал этого ! Каждый может иметь своё мнение о событиях жизни. Своего Бога и Чёрта. Ты сердишься, что я поверил Хрущеву Никите Сергеевичу. А ты же при нем расцвел. Не возмущался, что не успевал книги читать . Анализировать факты и фу-фу. Отделять. " Дышите Спокойно. Сейчас вас будут резать."
21 июля 2021, 14:16 ::
Юра,во всех рассуждениях и приводимых данных не учитывается главного:-все развитие Советской страны происходило после развала революции,гражданской и Великой отечественной войн,принесших разруху,падение производства ,развал экономики и потери организованного,устойчивого порядка функционирования общества,бедность и нищету. И это при постоянном противодействии западных стран. Но ,если ты захочешь,то найдешь в интернете и сведения о десятке тысяч предприятий построенных в период индустриализации и совершенно недоступных при капиталистическом производстве.Я живу на даче и пользуюсь смартфоном и не могу привести эти данные. Но они в интернете и в статистике приводились. В чем ты прав так это то ,что жизненный уровень населения и темпы его роста действительно постоянно отставали от желаемого. Но опять же я скажу,а разве во всех кап.странах высокий жизненный уровень населения? Почему ты считаешь ,что именно капиталистический строй,а не иные причины обеспечивают " развитым" кап.странам(т.н миллиарду) эти успехи. Ведь успешных несколько десятков,а слаборазвитых, нищих сотни. Думаю,что это не совсем так. И надеюсь,что КНР докажет это и не потому,что там допустили частную собственность,а потому что коммунистическая надстройка.
21 июля 2021, 12:27 ::
Слава, "такими отсталыми" трудно понять что это значит. Я не говорю какими, я говорю. что отсталыми. А "бла бла" конечно сильный аргумент, с таким аргументом спорить невозможно.
Ты 19 июля обвинил меня в ненависти к советскому периоду. Нет у меня, конечно, к нему ненависти – какая ненависть, ведь идея-то была благая: всё принадлежит народу! Просто это была утопия, подобная той, о которой писал ещё Томас Мор в средние века, только осовремененная. Утопия, которая затормозила развитие страны в те годы, когда другие страны Европы стремительно развивались.
Вот 20 июля ты написал:
«как не принять за положительный факт несоизмеримые успехи СССР в 30е годы»
Какие успехи? О чём ты говоришь?
В СССР было принято сравнивать достижения с 1913 годом. Так что было достигнуто? Люди стали жить лучше?
В своей книге «Воспоминания. ч. II» Н. С. Хрущёв писал: «…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но квалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии.»
И это не какое-то частное субъективное воспоминание. Даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих не достиг того уровня, что был в царской России. Так в 1913 году плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. — только 75 кг. Но, при этом, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически — почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам. Здесь слишком мало места, чтобы подробно говорить об этом но ты легко можешь посмотреть в интернете уровни зарплат и цены в 1913 году. Заодно и о жизни крестьян.
Ну, ладно, допустим на зарплатах надо было экономить, ведь надо было поднимать промышленность, экономику. Как с этим?
Кандидат исторических наук, научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. С.В.Смирнов опубликовал интереснейшую работу, в которой проанализировал и данные советских источников, и множество научных исследований, отечественных и зарубежных, и буквально по кусочкам реконструировал динамику промышленного развития России/СССР с 1861 до 2012 года.
Ее основные результаты:
По совокупности альтернативных оценок объем промышленного производства СССР составил в 1940 году 448% от уровня 1913 года вместо 852% по советской отчетности, а его максимум был достигнут в 1988 году и превысил показатель 1913 года в 47,2 раза, а не в 256,8 раза.
Это все равно очень хорошие результаты, но они мало отличаются от тех темпов роста промышленности, которые показывала царская Россия без всяких революций, индустриализаций и т.п. Среднегодовой темп роста промышленного производства за 1926-1988 гг. (от полного восстановления до максимума в советское время) составил 6,3%, а за 1862-1913 гг. 6,4%. Иллюзия превосходства СССР над Российской империей в деле развития промышленности возникает главным образом за счет того, что советская статистика многократно преувеличила его реальные итоги.
Ты 19 июля обвинил меня в ненависти к советскому периоду. Нет у меня, конечно, к нему ненависти – какая ненависть, ведь идея-то была благая: всё принадлежит народу! Просто это была утопия, подобная той, о которой писал ещё Томас Мор в средние века, только осовремененная. Утопия, которая затормозила развитие страны в те годы, когда другие страны Европы стремительно развивались.
Вот 20 июля ты написал:
«как не принять за положительный факт несоизмеримые успехи СССР в 30е годы»
Какие успехи? О чём ты говоришь?
В СССР было принято сравнивать достижения с 1913 годом. Так что было достигнуто? Люди стали жить лучше?
В своей книге «Воспоминания. ч. II» Н. С. Хрущёв писал: «…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но квалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии.»
И это не какое-то частное субъективное воспоминание. Даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих не достиг того уровня, что был в царской России. Так в 1913 году плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. — только 75 кг. Но, при этом, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически — почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам. Здесь слишком мало места, чтобы подробно говорить об этом но ты легко можешь посмотреть в интернете уровни зарплат и цены в 1913 году. Заодно и о жизни крестьян.
Ну, ладно, допустим на зарплатах надо было экономить, ведь надо было поднимать промышленность, экономику. Как с этим?
Кандидат исторических наук, научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. С.В.Смирнов опубликовал интереснейшую работу, в которой проанализировал и данные советских источников, и множество научных исследований, отечественных и зарубежных, и буквально по кусочкам реконструировал динамику промышленного развития России/СССР с 1861 до 2012 года.
Ее основные результаты:
По совокупности альтернативных оценок объем промышленного производства СССР составил в 1940 году 448% от уровня 1913 года вместо 852% по советской отчетности, а его максимум был достигнут в 1988 году и превысил показатель 1913 года в 47,2 раза, а не в 256,8 раза.
Это все равно очень хорошие результаты, но они мало отличаются от тех темпов роста промышленности, которые показывала царская Россия без всяких революций, индустриализаций и т.п. Среднегодовой темп роста промышленного производства за 1926-1988 гг. (от полного восстановления до максимума в советское время) составил 6,3%, а за 1862-1913 гг. 6,4%. Иллюзия превосходства СССР над Российской империей в деле развития промышленности возникает главным образом за счет того, что советская статистика многократно преувеличила его реальные итоги.
21 июля 2021, 11:19 ::
Юра,страны соц.демократии не были такими отсталыми как ты о них говоришь. А если и было более успешное развитие в ФРГ,то это было связано. С планом Маршала.А все остальное бла,бла.
21 июля 2021, 11:11 ::
Лев Сергеевич,с полной уверенностью могу утверждать только то,что такое указание прямой ответственности за сроки поставки в моей памяти не сохранилось.
А теперь рассуждение. Такая ответственность могла возлагаться при предоставлении и властных полномочий прямого воздействия на ход производства. Но это категорически запрещалось,т.к.привело бы к двоевластию.
Более того в моей памяти сохранилась рекомендация в необходимых случаях действовать только через руководство завода и министерства.
Хотя по-моему пониманию руководитель ВП должен быть заинтересован в своевременных поставках,т к без поставок наносится ущерб боеготовности. Но именно поставок,а не оформление не готовой продукции.
И ещё в положении о ВП не было прямого возложение ответственности на руководителя иза качество поставляемой продукции,а только за соответствие изделия конструкторской документации и проведение предусмотренных испытаний в полном об.еме,включая и типовые и периодические.Ну все как в указе Петра1. На практике вину ВП при отказе аппаратуры всегда находили.
А теперь рассуждение. Такая ответственность могла возлагаться при предоставлении и властных полномочий прямого воздействия на ход производства. Но это категорически запрещалось,т.к.привело бы к двоевластию.
Более того в моей памяти сохранилась рекомендация в необходимых случаях действовать только через руководство завода и министерства.
Хотя по-моему пониманию руководитель ВП должен быть заинтересован в своевременных поставках,т к без поставок наносится ущерб боеготовности. Но именно поставок,а не оформление не готовой продукции.
И ещё в положении о ВП не было прямого возложение ответственности на руководителя иза качество поставляемой продукции,а только за соответствие изделия конструкторской документации и проведение предусмотренных испытаний в полном об.еме,включая и типовые и периодические.Ну все как в указе Петра1. На практике вину ВП при отказе аппаратуры всегда находили.
21 июля 2021, 11:01 ::
Шубину
Слава ты написал Геннадию Петровичу:
",ГДР было совершенно успешное государство. А КУБА и КНДР находятся в жесточайшей экономической и политической блокаде капиталистического мира,организованной США. "
Картина такая:
С одной стороны ФАКТЫ - все, абсолютно все, 100%, страны, где был установлен строй, подобный советскому, за небольшой в историческом масштабе срок стали бедными и отсталыми: Венгрия, Польша, Чехословакия, Болгария, ГДР (что ты нашёл в ней успешного? Сравни с ФРГ!), Куба, КНДР...
С другой стороны (с твоей) фактов нет, одни ОБЪЯСНЕНИЯ.
Это похоже на такую ситуацию. 10 школьников пообедали в школьной столовой, и после этого у всех начался сильнейший понос. Но директор отрицает вину столовой, и объясняет: Иванов вчера ходил на пляж, наверное перегрелся, у Петрова аллергия, а сейчас много растений цветёт. У Сидоровых сосед болеет гриппом, наверное Петя Сидоров заразился, а при гриппе бывает такое явление, Николаев вчера долго играл в футбол, видимо переутомился, У Сидоровых дома есть кошка, а от них много всякой заразы можно подхватить и т.д.
По-моему, очень похоже.
Слава ты написал Геннадию Петровичу:
",ГДР было совершенно успешное государство. А КУБА и КНДР находятся в жесточайшей экономической и политической блокаде капиталистического мира,организованной США. "
Картина такая:
С одной стороны ФАКТЫ - все, абсолютно все, 100%, страны, где был установлен строй, подобный советскому, за небольшой в историческом масштабе срок стали бедными и отсталыми: Венгрия, Польша, Чехословакия, Болгария, ГДР (что ты нашёл в ней успешного? Сравни с ФРГ!), Куба, КНДР...
С другой стороны (с твоей) фактов нет, одни ОБЪЯСНЕНИЯ.
Это похоже на такую ситуацию. 10 школьников пообедали в школьной столовой, и после этого у всех начался сильнейший понос. Но директор отрицает вину столовой, и объясняет: Иванов вчера ходил на пляж, наверное перегрелся, у Петрова аллергия, а сейчас много растений цветёт. У Сидоровых сосед болеет гриппом, наверное Петя Сидоров заразился, а при гриппе бывает такое явление, Николаев вчера долго играл в футбол, видимо переутомился, У Сидоровых дома есть кошка, а от них много всякой заразы можно подхватить и т.д.
По-моему, очень похоже.
20 июля 2021, 22:43 ::
Вячеслав Петрович, по моему Геннадий Петрович прав. Где то в 80-х годах был Приказ МО № 301, возлагавший на ВП ответственность за сроки выполнения плана предприятием( извините , что влез) Л.С.
20 июля 2021, 22:24 ::
Положение о военных представительствах на предприятиях не предусматривает ответственность военпредов за обеспечение своевременных поставок. Но в этом заинтересовано заказывающее управление и оно обязывает руководителей ВП своевременно информировать о возможных срывах сроков предусмотренных договорами для принятия мер. А управление иногда поручает руководителю писать об этом в министерство.Такое в моей практике было и неоднократно. В этом случае усложняются отношения с руководством завода.Поедпочтительнее когда это делает управление по докладу ВП.
20 июля 2021, 20:49 ::
Геннадий,воспоминания Михайлова с твоей подачи я читал.Онт мне понравились.Я писал тебе об этом этом. Что то подобное мною было написано для учебы подчинённого коллектива. Часть этих положений я использовал в статье на нашем сайте,где писал о своей военпредовской жизни. Если захочешь,то можешь посмотреть. Думаю,что на твои посылы по роли и возможностях военных представителей нашего периода может быть что то и напишу дополнительно ,исходя из своего опыта. А так по указу Петра Великого.
Страницы: 1...21.22.23.24.25.26.27.28.29.30.31.32.33...170
Гостевые книги для сайтов — сервис Ventl.ru