Написать публичное сообщение

Юрий Толкачев   29 мая 2021, 19:56  ::

Слава, объясни, пожалуйста, в чём это мы "попали в кабалу США"? Только КОНКРЕТНО, то есть цифры, факты, а не обычные слова-лозунги, ими я уже сыт.

Вячеслав шубин   29 мая 2021, 17:43  ::

Юра,жонглируешь подобранными цифрами,как аргумент.Но не приводишь сколько тысяч предприятий закрыли,сколько миллионов людей труженников оказались без средств существования.? По сути Россию из индустриальной превращают в сырьевую и аграрную .А,если учесть,что в большинстве компаний много,или даже большинство акций принадлежат иностранцам и вся финансовая система контролируется долларом(МВФ), то твои аргументы ,как ты пишешь факты не становятся убедительными,ТК они односторони и подобраны.
Конечно, я не знаю как распоряжаются китайские миллиардеры своими доходами,но смею предполагать не как российские.И судя по результатам развития страны находятся под контролем коммунистов ,а при отклонениях вплоть до расстрела.Я соглашусь с тобой,что командный ,ВСЕОБЩИЙ плановый метод управления развитием народного хозяйства оказался в последние годы СССР не эффективным,но что мешало нам,как это сделал Китай найти метод поправить его,а не попадать в кабалу США и МВФ.
Ещё раз отмечаю,что убедить друга друга,а особенно на странице общения и с учётом отведённого нам времени бесполезно.

Вячеслав шубин   29 мая 2021, 16:41  ::

Геннадий,Нас погубило не коммунистическое мировоззрение, а навязанное либерально капиталистическое обещание экономического рая, как у них там на западе. Как пишет Юра Толкачев хорошо работает коммуникация .И поверили и получили во всех республиках,а особенно на Украине.А живут в богатых кап.странах ,в столице и на Кавказе дольше и богаче потому что водку пьют меньше и живут за счёт других. А в других капитал .джунглях живут намного меньше и хуже даже ,чем у нас. И таких большинство!

Геннадий Епифанов.   29 мая 2021, 15:05  ::

"Успехи Китая ты пытаешься обосновать только внедрением частной собственности, без учёта влияния идеологических и организационных основ коммунистического мировоззрения." - Шубин В. А Нас почему погубило- Коммунистическое мировоззрение. Почему они Долго живут ? Потому, что врачи неучи? Образование капиталистическое= дрянь. Почему у нас на Кавказе,как и в столице в 4 раза лучше , богаче.

Юрий Толкачев   29 мая 2021, 13:06  ::

Шубину
Слава, я ценю конкретные цифры и факты, а не пустые слова-лозунги, которыми ты пытаешься опровергать мои доводы. Ты говоришь:
«отдельные больше бытовые достижения кап.строя».
Новейшая техника во всех отраслях производства, цифровизация и электроника, генетика – это «бытовые достижения»? Это то, что определяет и всё больше будет определять в будущем уровень страны!
«Успехи Китая ты пытаешься обосновать только внедрением частной собственности, без учёта влияния идеологических и организационных основ коммунистического мировоззрения.»
В чём проявляется это влияние идеологических основ коммунистического мировоззрения? В том, что в стране миллиардеров больше, чем в США, что степень эксплуатации трудящихся выше, чем в Европе, что разрыв между богатыми и бедными один из самых больших в мире? Смешно!
В твоём далеке тебе кажется, что Россия «в глубокой яме»».
СССР не мог даже прокормить своё население и с каждым годом вынужден был тратить всё больше золотых резервов на закупки продовольствия. Зерна было закуплено в 1970 году 2,2 миллиона тонн, в 1980 27,2 миллиона тонн, а в 1985 уже 44,2 миллиона тонн. Мяса в 1970 165 тыс. тонн, в 1980 821 тыс. тонн, а в 1985 857 тыс. тонн (что не устранило дефицит всего). А Россия, которая по-твоему в яме, стала одним из крупнейших экспортёров продовольствия в мире. В 2020 г. продано 49 миллионов тонн зерна и 525 тыс. тонн мяса.
Так что не бойся за Россию, она на верном пути и никакой распад её не ждёт. Ещё далеко не всё хорошо у нас, но ведь при новой системе мы живём всего каких-то 30 лет – ничтожный в историческом масштабе период!
«достижений за 20-30 лет новой капиталистической России ни в какое сравнение не могут быть приведены в то как могло бы быть в СССР»
Бесполезно говорить, что могло бы быть в СССР, история не знает сослагательного наклонения. Но для меня очевидно, что тот строй, что был в СССР не мог существовать ещё 30 лет. Когда развились коммуникации настолько, что люди своими глазами смогли видеть, как живёт остальной мир, устоять такая неэффективная экономическая система уже не могла.

Вячеслав шубин   28 мая 2021, 19:14  ::

Юра ,опять ты за свое,за капитализм! Акцентируешь внимание на отдельные больше бытовые достижения кап.строя,на чем то,что действительно мы брали у них и пытаешься обосновать свое видение хода развития и человеческой ценности современного мира. И ничего не можешь ,не хочешь сказать к каким потерям привел распад Советского союза. Успехи Китая ты пытаешься обосновать только внедрением частной собственности, без учёта влияния идеологических и организационных основ коммунистического мировоззрения. То есть ты полностью воспринял западную либеральную идею и прозападный путь развития России и не хочешь видеть в какую глубокую яму ее уже затащили и что ждёт ее в ближайшем будущем. А ждёт ее распад и колония соединённых штатов. Или уничтожение мира. А те положительные фактики,что приводишь в подтверждение достижений за 20-30 лет новой капиталистической России ни в какое сравнение не могут быть приведены в то как могло бы быть в СССР,если бы мы не проиграли холодную информационную войну и не реставрировали капитализм в его наихудшем виде.
Я думаю наши обоснования и препирательства теряют смысл и не могут изменить нашего восприятия катастрофы СССР и судьбы России.

Юрий Толкачев   28 мая 2021, 18:06  ::

Шубину
Слава, ты сожалел, что утеряно бывшее в СССР бесплатное лечение и образование. Я с цифрами и фактами показал что это не так. Тебе возразить тут нечего, но ты тут же "перевёл стрелки" и заговорил о другом - о потере качества образования, передовой науки. А какие у тебя основания утверждать, что качество образования стало хуже? Опять чьи-то слова? Очень ты веришь словам, особенно тем, которые подтверждают твою точку зрения. А факты ты можешь привести? Науке в СССР уделялось большое внимание, и это было правильно, и было немало ценных изобретений. Но была ли она самой передовой в мире? Не уверен. Антибиотики изобрели не в СССР (как и большинство других новых эффективных лекарств). Ни один бытовой прибор, которыми мы всегда пользуемся, не был изобретён в СССР. ЭВМ, кибернетика, генетика вообще были объявлены буржуазными лженауками. Даже атомная бомба быпа сделана с помощью разведданных из США. Если наука была самой передовой, почему же технологии были такими отсталыми?
Ну, а достижения Китая - это яркий пример того, насколько повышается эффективность науки и производства при отказе от строя типа советского к рыночным отношениям и предоставлении свободы предпринимательству.

Вячеслав шубин   28 мая 2021, 11:21  ::

Толкачеву.Юра," о чем слезы лью"? О темпах роста в 10 процентов в год,об уровне культуры,о качестве образования,о передовой науке,наконец,о ВЕЛИКОЙ державе с которой разговаривали только на ВЫ,о равенстве и уважении, независимо от доходов и национальности ,об отсутствии замков на под' ездах и охраны в школах ,о качественных продуктах питания и много ещё о том
,что унес новый строй и порядок......
Да и Россия превратилась в полуколонию запада и живёт только на той БАЗЕ ,что была создана Советским союзом. Сравни чего достигал СССР за 30 лет и что создано(или потерянно) Россией за такой же промежуток времени. И чего достиг Китай за это же время.Они уже на Марсе, с ними считается весь мир.А Россию охаивает весь западный Мир и боится только благодаря атомному оружию,созданному опять же в Советское время.
Это только та малая часть достижений нашего поколения,о потери которых приходится сожалеть.
И вообще я горжусь тем,что жил в Советское время, несмотря на трудности и ошибки властей и считаю его более ценным для жизни человека,несмотря даже на проблемы с очередями за продуктами питания.

Юрий Толкачев   27 мая 2021, 13:15  ::

Шубину.
Слава, ты пишешь: "возможность бесплатного образования,лечения и все то ,о чем сожалеет наше поколение,пожившее в Советское время ," Радетели советского прошлого любят лить крокодиловы слёзы по этим поводам. А что, сейчас бесплатного лечения не стало? Каждый гражданин РФ получает полис ОМС, за который не платит ни копейки, и по которому получает лечение не в меньшем, а в большем объёме. и более высокого качества чем было в СССР. Так "О чём дева плачешь, о чём слёзы льёшь?" (выражаясь в стиле Г.П. Епифанова). Да, есть ещё и платная медицина, где сервис лучше, но бесплатной меньше и хуже не стало. Подобная ситуация и с высшим образованием. В 2020 году 786 тысяч выпускников школ. На это количество в ВУЗах 525653 бюджетных мест, где обучение бесплатное, да ещё и платят стипендию. Это не так уж мало - ведь не все после школы идут в ВУЗы. Да, надо на эти места выдержать конкурс. А у нас что - конкурса не было что ли? А для тех, кто не способен выдержать конкурс, есть платные места (с которых, кстати, при хорошей учёбе иногда переводят на бюджетные).
Так что ни с медициной, ни с высшим образованием хуже, чем было в СССР, не стало. Просто кому-то обидно, что те, кто богаче, пользуются медициной лучшего качества и поступают в ВУЗы без конкурсных усилий.

Вячеслав шубин   26 мая 2021, 11:00  ::

Геннадий,то что ты пишешь положительного о капитализме,это не достижение капитализма ,а результат развития отдельных стран, преимущественно тех,кто имел колонии и возможность использовать ,присваивать материальные трудовые ресурсы и богатства других стран.в абсолютном большинство стран мира ,где трудовые отношения капиталистические, люди живут в нищете и даже в голоде (Африка,Индия,юж.Америка,часть Азии).Да и в развитых кап.странах много людей живут за чертой бедности.Но об этом не говорят и не пишут. А тем,кому хорошо , естественно,довольны . А вот взаимоотношение людей в обществе и между собой в основном определяются строем. Мораль,нравственность, взаимодействия людей,положение в обществе,возможность бесплатного образования,лечения и все то ,о чем сожалеет наше поколение,пожившее в Советское время ,при капитализме недоступно. Только для тех кто богат. А как богатство при капитализме достигается известно.
И ,наконец,ты ,наверное, знаешь и видишь в СМИ что происходит сейчас даже в развитых странах!Тебе это нравится? К этому нужно стремиться?

Г. Епифанов   26 мая 2021, 01:42  ::

У них За Бугром туристическая культура высокого уровня. Разнообразная тур одежда, куртки, карабины, обувь, спальные мешки. Посуда, Навигаторы,Веревки, Палатки. Даже Таежные спички. Лестницы. Карты. Дыхательное оборудование. Еда. Лекарства. Телефоны. Чудо фотоаппараты . Печки переносные. Что скажешь. Когда пойдем на Эверест ?

Геннадий Епифанов.   26 мая 2021, 00:15  ::

Вячеслав ! 14 мая ты хорошо РАЗГРОМИЛ МЕНЯ. = " Наших репрессий) не идут ни в какое сравнение с тем беспределом неравенства людей, падением образования, культуры и морали ,уровня агрессивности,обмана,жестокости и вообще все ,что принес капитализм обществу честных
людей. Разве ты не видишь этого?" И Это всё и про нас говорят и пишут. Пока В капитализме больше лауреатов, ученых, писателей, благоприятных условий жизни. Меньше обмана. Репрессий. Выше КУЛЬТУРА. Ты разве тоже не видишь этого ? Там люди заступаются друг за друга. У нас НОЛЬ. Продолжим ?

Геннадий Епифанов.   25 мая 2021, 15:37  ::

Посмотри от 4 мая Мать Тереза. " Отдай Людям всё Самое дорогое. что имеешь . Может бы тебя изобьют за это. И всё же ОТДАЙ."

Геннадий Епифанов.   25 мая 2021, 14:38  ::

Большое спасибо за интересные Ответы. Скажи пожалуйста, какие социальные споры ты решал ?. ПРИНИМАЛ участие в бурной ЖИЗНИ людей. Вечно ищющих Справедливость !

Вячеслав шубин   25 мая 2021, 10:28  ::

Геннадий, ты прав деньги сейчас,да и всегда,делают многое ,а может быть и все.Но не признание и УВАЖЕНИЕобщечеловеческое!

Вячеслав шубин   25 мая 2021, 10:22  ::

Геннадий Петрович,по развитию общественно - исторических событий на Украине,да и во всем мире ты бьешь прямо в глаз! Поэтому он слепнет!!! Молодежи принадлежит будущее!И,если её ослепить(а именно это сейчас происходит),то это не только шизо,но и подготовка её к взаимоуничтожению.
Но как остановить? Предложи!

Вячеслав шубин   25 мая 2021, 10:08  ::

Лев Сергеевич,сайт останется в цифрах на носителях,да ещё не у нас, а в США.А вот если бы он был помещён в историю Академии,как предлагает Геннадий Петрович,а ещё лучше издан отдельной книгой,то это было бы интересно нашим потомкам.Пройдет небольшое время и никто не будет знать о существовании этого события в жизни страны.И это огорчает нас .

Геннадий Епифанов.   25 мая 2021, 06:13  ::

В Киеве провели марш в честь дивизии СС " Галичина". КРУТО ПАШИМ !. Молодежь шла с Цветами. Как ПОНЯТЬ ? Неужто гробов Не хватает?. Ещё при советской власти дети элиты любили ходить в эсэсовской форме. Что они понимали ?. Почему люди любят неприятности ? Им надо дать Повоевать до крови.! Без руки и ноги голова лучше варит. " Герои?" Бабин Яр. - Даже в турпоходе мы выбирали маршрут с неприятностями. А так Скучно. Это воспитание или ШИЗА ?

Геннадий Епифанов.   25 мая 2021, 00:36  ::

Вячеслав. Люди с Деньгами это= Элита , они легко решают все. все вопросы. Их с радостью везде принимают. Выбирают и назначают на любую выбранную ими должность. В Наш Парламент ВРУ, в Правительство как министра МВД. Авакова. Его искали. Хотели Посадить. И вот Видим. Свершилось. Чем ты хуже ? А далеко не министр. Точно. Рубля не хватило. Или "Жадена"?

Геннадий Епифанов.   25 мая 2021, 00:17  ::

Наш Сайт должен войти составной частью "Истории Арт академии 200 лет". Но этого не Будет. Руководство "стесняются дружбой" с нами . Хотя Украинцы создали, выкопали Черное Море. Мы "Завоевали Космос " и МИР. Мы не брецали оружием. Мы его Создавали ! Хотя во многом нас готовили как техников - наладчиков. По примеру авиатехник самолета. Но мы выросли из узких штанов. Наши многие дела трудно перечесть. Подозрительно. Рановато многих демобилизовали. до 50 лет . --Кто пришел после меня . Те служили на "моём" стуле до 55 лет. Но я то рвался на "волю". А остальная "масса" просилась ОСТАТЬСЯ. Писали в Министерство .Я даже устроился слесарем -ремонтником в заводскую лабораторию. Было Интересно. Получалось.