Написать публичное сообщение

Вячеслав шубин   25 июня 2021, 11:36  ::

Юра,ты прав на Сталине лежит вина за ошибки оценки начала войны , его веры в соблюдение Гитлером договоров. В стремлении любым способом(даже игнорировать нарушения немцами границы,успокоениями в печатиидр) оттянуть начало войны.Нвжно было время для завершения переворужения и оборудования нового рубежа обороны на новой границе. Но эти ошибки ни в какое сравнение не идут с огромным величием его заслуг как по подготовке страны к войне,так и в руководстве ходом боевых действий и окончательной победе. Ни один из больших военных и государственных руководителей (кроме Хрущева) в воспоминаниях не охаивают его так,как пришедшие к власти либералы. Их цель подорвать веру в руководителя и ,конечно,в общественный строй,который он создал.
Я хочу отметить как главное направление ,которое используется для подрыва основ государства как раньше так и сейчас,это подрыв авторитета главы государства, веры народа в его деятельность.Или ,наоборот,использование убогих руководителей для развала страны.
(Горбачев,Ельцин) Все цветные революции начинаются с информационного наката на глав(Хусейн,Каддафи,Асад, Мубарак,Янукович и др.) А сейчас Путин,Путин,Лукашенко,Лукашенко. --враги народа и демократии,а Зеленский Поженян светочи...
В завершение отмечу,что к началу ВОВ немецкая армия прошла всю Европу имела опыт ведения войны и крепилась военными пополнениями союзников. Да ещё имела сотни дивизий на западном фронте. И наши войска,несмотря на потери не бежали до Москвы,а сражались ,и ни Москву ни Ленинград не сдали, а вот Берлин и Европу взяли.

Вячеслав шубин   24 июня 2021, 13:20  ::

И откуда такие сведения. " Сталин любил Гитлера ,Он же никогда с ним не встречался .Он знал что он враг,что его цель завоевать СССР. Он же зная гитлеровскую Майн камф. В то же время Гитлер встречался с премьероми Англии и Франции в Мюнхенском сговоре.
Это где же ты вычитал ,что Сталин хотел отдать Украину? А он вопреки им прихватил Выборг.и дал укорот японцам. Да он не держался за власть ,она была у него непоколебимая. Да и народ был воспитан и верил ему.
А в части " ты мало читаешь." !?!? Читаю и полководцев и сторонников Советской власти и либирално целенарравлпнную на охаивание всего,что создано трудом советского народа и восхваление западных ценностей и пытаюсь оценивать и сравнивать то реалное,что было с тем что обещают и обманывают и делаю свои выводы. Ты же веришь обещаниям и красотам их жизни в развитых кап.странах ,так сказать рекламе и негативно ототносишся к пройденной нами жизни и нашим Советским достижениям.Извини а этом я вижу суть наших дружеских разногласий.

Юрий Толкачев   24 июня 2021, 12:33  ::

Слава, конечно, Победа в Великой отечественной войне, разгром фашизма – величайшая заслуга нашего народа! Но народа, героически сражавшегося. самоотверженно трудившегося в тылу, а не Сталина, которому ты приписываешь эту заслугу. Сталину мы прежде всего обязаны катастрофическим началом войны из-за его ошибок и преступлений, которые потом пришлось исправлять четыре года ценой огромных жертв.
Уже в первый месяц войны мы потеряли 1 миллион человек (из них 700000 пленных!), а немцы, продвигаясь со скоростью больше 20 км. в сутки уже в начале октября были на ближних подступах к Москве. Почему??? Мы были настолько слабы???
Перед самой войной была практически полностью обезглавлена армия. Репрессировано 39600 опытных командиров от высшего звена вплоть до командиров рот. Я тебе однажды писал конкретные цифры по видам уничтоженных командиров. У нас было не так уж плохо с вооружением. Скажем, в западных округах было всего 9170 танков, из них только Т-34, считающихся лучшими танками второй мировой войны, и КВ было 1522. А у немцев всего 3712 танков, из них средних и тяжёлых 1679. То есть силы были не то что равны, а у нас было превосходство! А ещё военная наука говорит, что для успешного наступления нужно трёхкратное превосходство над обороняющимся противником. (Заметь, все цифры не из «либеральных источников», как ты любишь отвергать неугодные тебе цифры, а из книги «Вторая мировая война», изданной в СССР в 1984 году издательством «Наука»)
Но! Сталин, имея (как ему казалось) надёжный договор с Гитлером, не разрешал приводить войска в боевую готовность. Главным его лозунгом было «Не поддаваться на провокации!». Чего стоило одно сообщение ТАСС в газете «Правда» от 14 июня 1941 года!
В итоге обороняющегося противника-то и не было. Вся эта техника находилась на складах и в хранилищах, не заправленная горючим и, конечно же, без боеприпасов. И все наши боевые возможности – и танки, и самолёты, и хранилища вооружения и боеприпасов были для немцев лишь хорошо разведанными целями, которые были уничтожены буквально в первые часы войны.
Но и уцелевшее вооружение потерявшие связь и управление неопытные командиры использовали плохо. Не был организован подвоз горючего и боеприпасов, и многие танки, оставшиеся без горючего, приходилось просто бросать. А потерявшая вооружение Красная армия, морально сломленная внезапностью нападения, просто бежала, периодически попадая в окружения и массово сдаваясь в плен.
Я не сомневаюсь, что если бы наши войска были приведены в боевую готовность, то немцам было бы нелегко прорвать оборону, и уж во всяком случае такого быстрого продвижения по нашей территории не было бы. Тому было несколько ярких примеров.
Так разве не Сталин виноват в этой катастрофе?

Вячеслав шубин   24 июня 2021, 11:44  ::

Геннадию в дополнение. После первых пораженй и потери части территорий все что можно было вывозилось на восток ,прежде всего заводы,рабочих и специалистов.,угонялся скот. Что то не успевали., доставалось немцам. На новых местах в Сибири на подготовленные фундаменты(не на землю)ставились станки и велось изготовление вооружения. Все ли успевали забрать или уничтожить до прихода немцев?Нет . Раздавали ли со складов продовольствие колхозникам или уничтожали ?Не знаю.наверное, было и то и другое, а часть попадала немцем. И без сегодняшних умников ясно было,что это было плохо.Но это в тех условиях было практически неизбежно. Не успевали.Так танцуй и радуйся,что это было и вини а этом Советский строй. Ты бы сделал лучше???
Да во время войны в стране был дефицыт продовольствия,но не ГОЛОд.Я жил в деревне ,почти все что вырабатывали колхозы шло на обеспечение фронта. Да на трудодни давали мало, все уходило на фронт,но выручали приусадебные участки и гол ода в стране не было. 1946 и 1947 год не в счёт.был неурожай по всей стране.А дальше дело наладилось и каждый год снижали цены.Правда за счёт ущемления деревни.
Нам было тяжело ,невыносимо, мы во многом ошибались,делали что то не так,не умело.
НО МЫ ПОБЕДИЛИ самую мощную страну Европы вместе с её союзниками почти всей Е.вропы Цени и не богогульствуй.

Геннадий Епифанов.   23 июня 2021, 23:24  ::

Вячеслав. Как и Ты я хочу добра и Победы. Но надо помнить и знать страшные ужасы страшных ошибок. Заплатили миллионами жертв. НЕ допускать.! У тебя всё Хорошо. Спите , Пейте. Вы ГЕРОИ !

Геннадий Епифанов.   23 июня 2021, 23:15  ::

Во время войны везде для нас был ГОЛОД. Немцы вывозили нашим транспортом из СССР тысячи тонн зерна,круп,мяса, овощей, нефти,леса, людей и землю. Мы не хотели это отдать колхозникам. Или забрать их в Сибирь. Как и ж\д вагоны, паровозы, машинистов. И т.д. Пусть подавятся фашистские сволочи исправными мостами и ж\д путями.

Вячеслав шубин   23 июня 2021, 23:05  ::

Геннадий, я честен и говорю правду.А вот ты ,по моему, копаешся не в тех источниках и как я понимаю веришь им. Об,ективной правды ,а тем более гордости за ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ ты там не найдешь. Там только черная сторона и преувеличенное или вообще ложное освещение. Задайся вопросом какую цель преследуют очернители? Хотят блага своей стране,отдают благодарную дань пашим за то ,что они нас спасли? А может быть воспитывают молодое поколение в любви к своей родине и формируют гордость за нашу победу?
И все это пишут те ,кто не познал ужасов прошедшей войны и охаивают тех кто познал.
И , вообще,не стыдно ли обвинять заслуженных маршалов победивших черную зловещую армию фашизма в нечестности и трусости?
Так что мы на разных полюсах оценки даже нашей нынешней жизни,а тем более оценки Великой войны и тех конкретных действий и условий при которых проходили победы и поражения. Я склонен верить участникам,а не либеральным трактователям. И , наконец,чем ты можешь подтвердить свое видение,кроме как желанием негативной оценки пройденной нами жизни и Советского строя? Может быть как говорят глупые люди мы могли бы пить боварское пиво,а мы так сопротивлялись!?!

Геннадий Епифанов.   23 июня 2021, 22:15  ::

А на последок Я Скажу. Ты НЕПРАВ ! "И что то мне (ВШ ) кажется,что на странице мы не можем дать хоть какие то рекомендации в силу возраста и разного понимания сути происходящего." А ты своё СКАЖИ ! Сталин был безумно влюблен в Гитлера. Хотя главное для него быть вечно, любой ценой, Ханом, СУЛТАНОМ. Царем. Готов был отдать Украину. Только б его оставили Кремлевским Султаном. Его высмеяли. Как с 10 ферзями он не может победить 1 го солдата Гитлера. Жуков и народ ПОБЕДИЛ. Сталин орден получил. Надо подумать. Ордена заранее Заготовить.

Геннадий Епифанов.   23 июня 2021, 20:59  ::

Ты представляешь. Я считал, что МЫ можем бы Честными. Находить Правду и поддерживать Её ! Ты уходишь. Почему ? Столько защищаешь Врунов ? Ты жил в эти Горячие времена . Ты честно работал на МИР. И вдруг ты Ноль ?

Геннадий Епифанов.   23 июня 2021, 20:45  ::

Это Хорошо. Но это одна сторона. Которую сейчас высмеивают. А где прочитанные тобой оппоненты и их критика военных операций. ? Критикуют ужасно Маршалов и Генералов войны. Историю. Их Воспоминания. Позор.! Столько вранья показали эти "шилкоперые " либералы. Жуков ГК. несколько раз переписывал свои воспоминания. Даже после смерти. Живем во ЛЖИ, Почему ты мало читаешь ? Боишься испачкаться ?

Вячеслав шубин   23 июня 2021, 15:46  ::

Геннадию. У меня в домашней библиотеке есть и мной в основном прочитаны мемуары военных полководцев ВОВ Жукова,Василевского,Рокоссовского,Мерецкова, конструктора самолетов Яковлеваи и до .и даже Гудариана. Так в них дан как ты пишешь "Разбор"поражений и побед и их анализ.
Все они написаны после смерти Сталина и даже в хрущевский период и никто из них не использует такие выражения как "удирали до Москвы",почему не сдали Ленинград( не жалели людей)," снабжали немцев ,"почему не наступали имея 4х краткое???? преаосходство" и ещё много чего было придумано задним числом.
Все эти вопросы из лексикона пришедших к власти либералов ,знающих о ВОВ только опосредованно и стремящихся любым способом зародить сомнение и охаить Советскую власть.
Я думаю мы не в праве не доверять военным пофессионалам оцнивющим причины неготовности к началу войны и катострофичемким потерям в первые дни . Да были и ошибки, была и рахлябенность непосредственно в день нападения .Было много чего о чем с удовольствием пишут недовольные. Но мы ПОБЕДИЛИ. А вот насчёт выводов :-нас пытаются опять обмануть.В 91 ом получилось. В красивые сказки о их миролюбии вроде уже не верим,но советского единства народа нет и не ясно кто и какие ценности будет защищать.
И что то мне кажется,что на странице мы не можем дать хоть какие то рекомендации в силу своего возраста и разного понимания сути происходящего.

Геннадий Епифанов.   22 июня 2021, 19:39  ::

Спасибо ! Обязательно в конце ВОЙНЫ, даже шахматной делают Разбор. И очень ПОЛЕЗНО. Почему ты говоришь правильные слова , что бы не поумнеть ? " Не трожь прошедшую великую войну и её Ошибки."! Почему удирали до Москвы ? Когда силы были Наступать даже в 4 раза больше необходимого. Почему ждали уничтожения Ленинграда , Варшавы ? Почему всю войну обильно снабжали немцев ? И ещё 10 раз- НУ ПОЧЕМУ ?

Вячеслав шубин   22 июня 2021, 15:21  ::

Геннадий,в этот момент когда пишу идёт по ОНТ фильм Климова "ИДИ и СМОТРИ" лучше сказать и показать невозможно. В этом смысл и суть того ,что с нами делали и хотят делать.
ИДИ и СМОТРИ

Вячеслав шубин   22 июня 2021, 13:57  ::

А в части оценки проклятого 41 года согласен полностью и можно ещё добавить мучения и голод всего народа и миллионов неродившихся.. Не дай бог повторения чего то подобного.
НО наши стенания ничего не изменят,МИР алчности ведёт человечество к гибели.

Вячеслав шубин   22 июня 2021, 13:27  ::

Геннадий, на непоколебимую истину не претендую.Прими это как мое убеждение,подкреплённое БЕССМЕРТНЫМ ПОЛКОМ. И я понимаю твое видение ошибок советского периода,но задним числом мы всегда бывает "умнее и дальновидные". Но нужно и учитывать при каких не простых внутренних разногласиях поднималась страна и что было сделано. А в части вариантов ПК,то они пишутся людьми разных мировоззрений и выбирай что тебе ближе и считай это за истину.

Геннадий Епифанов.   22 июня 2021, 12:17  ::

Вячеслав!? Ты захватил себе исключительное право на ИСТИНУ. Нет. Докажи примерами. Трудно представить. Вот я объявлю -Слушайте и Повинуйтесь . Так? А 2+2=4--- Ерунда. ПК дает столько вариантов. Думай.

Геннадий Епифанов.   22 июня 2021, 11:09  ::

Сегодня снова -22 ИЮНЯ --- "Будь проклят 41 год ! И Ты. В пыли застрявшая Пехота !" Горькими слезами. Долго. Плакали и Рыдали миллионы. И Миллионы погибших. Толпы безногих, безруких. -Безголовых. Что мы НАДЕЛАЛИ. Хлебом, Нефтью, Металлом готовили сами себе бешеную войну. Могилы покрыли Землю.

Вячеслав шубин   22 июня 2021, 11:07  ::

Цифры можно подобрать для "доказательства "суждения,но не истины! А русские надписи на Рейхстаге не сотрешь и в веках,сколько не пытались бы недруги породить сомнение. Не оскорбляйте память павших за то что мы живём,

Геннадий Епифанов.   21 июня 2021, 23:36  ::

Вячеслав ( см. твоё от 13 июня ) Доказательства цифрами наиболее убедительны. Эмоционально судить интересно. Но не эффективно. НЕ Прочно. Ищи козыри. Пока старый порох . Другие могут не поверить.

Вячеслав шубин   21 июня 2021, 22:41  ::

Поднять страну из руин гражданской войны,совершить за 20 лет индустриализацию страны и разгромить всеевропийские полчища и победить в Великой Отечественной войне " и
" Этого чертовски мало"????? И это ты заявляешь в канун 80 летия начала войны???
Не приемлю!!!