21 июля 2021, 22:13 ::
Юра ! Поясни . "Среднегодовой темп роста промышленного производства за 1926-1988 гг. (от полного восстановления до максимума в советское время) составил 6,3%, а за 1862-1913 гг. 6,4%. Иллюзия превосходства СССР над Российской империей" ---Ну вроде не плохо. ( Если не считать Успехи Европы и кап стран ) А Индия точно в грязи и мусоре. Не выкарабкаться.
21 июля 2021, 21:48 ::
Уточнение 150 миллионная компартия КНР
21 июля 2021, 21:23 ::
Г.Е. Ю.Т. Вы многое от меня хотите.Об,яснить как руководит15 миллионная компартияКНР. Я не Си Дзен Пин и даже не член компартии Китая. Я вижу результат и темпы развития недоступные даже для самых передовых капиталистических государств ,не говоря уж о африкано азиатских.
Использование НЭПа с разрешением частной собственности это только какая то часть причины успеха.
П очему то такого успеха нет в сотне других стран где нет коммунистической надстройки и управления. КНР и в техническом прогрессе не только достиг уровня(это для ГЕ) передовых кап. стран ,но во многом(космосе,lT технике) опережает их. У Ю Т патологическое неприятие коммунистической идеологии и безмерная вера в капитализм,что принять факт успеха именно при социалистической направленности развития общества им не воспринимается.
А вообще ,я думаю уровень нашей информации о том ,что детально происходит вКНР(хотя бы у меня) недостачен для категорического конкретного обоснования того как это у них получается.
Использование НЭПа с разрешением частной собственности это только какая то часть причины успеха.
П очему то такого успеха нет в сотне других стран где нет коммунистической надстройки и управления. КНР и в техническом прогрессе не только достиг уровня(это для ГЕ) передовых кап. стран ,но во многом(космосе,lT технике) опережает их. У Ю Т патологическое неприятие коммунистической идеологии и безмерная вера в капитализм,что принять факт успеха именно при социалистической направленности развития общества им не воспринимается.
А вообще ,я думаю уровень нашей информации о том ,что детально происходит вКНР(хотя бы у меня) недостачен для категорического конкретного обоснования того как это у них получается.
21 июля 2021, 20:07 ::
Какие вакцины от Карно 19 вы испробовали и одобряете ? У нас появилась возможность тоже сделать. Многие ВЫЖИДАЮТ. И Я.
21 июля 2021, 19:55 ::
ВЯЧЕСЛАВ. Спор интересный получается. Но ты не ответил Чем сильна КОМ надстройка? Как и Какие экономические вопросы она мощно решает "В интернете есть сведения о десятке тысяч предприятий построенных в период советской индустриализации и совершенно недоступных при капиталистическом производстве".- А Пока при капиталистическом производстве строют и изобретают Передовое для нас отсталых. По бедности -Воруем.
21 июля 2021, 19:14 ::
Шубину
"КНР докажет это и не потому,что там допустили частную собственность,а потому что коммунистическая надстройка. "
Но ты так ни разу и не ответил - ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛА эта "коммунистическая надстройка" для успешного развития страны кроме введения частной собственности на средства производства и рыночных отношений, то есть капиталистической формации.
"КНР докажет это и не потому,что там допустили частную собственность,а потому что коммунистическая надстройка. "
Но ты так ни разу и не ответил - ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛА эта "коммунистическая надстройка" для успешного развития страны кроме введения частной собственности на средства производства и рыночных отношений, то есть капиталистической формации.
21 июля 2021, 18:08 ::
Вячеслав ? Ты принадлежал к элите людей. Хотя и несамого сверх высшего гос. общества. Проводил занятия,. решал много людских вопросов Бытия. Вооружен разными книгами. и крупными сослуживцами и учеными. Мне приятны доказательства Толкачева. Половино я знал. Странно, что ты, ТЫ не Знал этого ! Каждый может иметь своё мнение о событиях жизни. Своего Бога и Чёрта. Ты сердишься, что я поверил Хрущеву Никите Сергеевичу. А ты же при нем расцвел. Не возмущался, что не успевал книги читать . Анализировать факты и фу-фу. Отделять. " Дышите Спокойно. Сейчас вас будут резать."
21 июля 2021, 14:16 ::
Юра,во всех рассуждениях и приводимых данных не учитывается главного:-все развитие Советской страны происходило после развала революции,гражданской и Великой отечественной войн,принесших разруху,падение производства ,развал экономики и потери организованного,устойчивого порядка функционирования общества,бедность и нищету. И это при постоянном противодействии западных стран. Но ,если ты захочешь,то найдешь в интернете и сведения о десятке тысяч предприятий построенных в период индустриализации и совершенно недоступных при капиталистическом производстве.Я живу на даче и пользуюсь смартфоном и не могу привести эти данные. Но они в интернете и в статистике приводились. В чем ты прав так это то ,что жизненный уровень населения и темпы его роста действительно постоянно отставали от желаемого. Но опять же я скажу,а разве во всех кап.странах высокий жизненный уровень населения? Почему ты считаешь ,что именно капиталистический строй,а не иные причины обеспечивают " развитым" кап.странам(т.н миллиарду) эти успехи. Ведь успешных несколько десятков,а слаборазвитых, нищих сотни. Думаю,что это не совсем так. И надеюсь,что КНР докажет это и не потому,что там допустили частную собственность,а потому что коммунистическая надстройка.
21 июля 2021, 12:27 ::
Слава, "такими отсталыми" трудно понять что это значит. Я не говорю какими, я говорю. что отсталыми. А "бла бла" конечно сильный аргумент, с таким аргументом спорить невозможно.
Ты 19 июля обвинил меня в ненависти к советскому периоду. Нет у меня, конечно, к нему ненависти – какая ненависть, ведь идея-то была благая: всё принадлежит народу! Просто это была утопия, подобная той, о которой писал ещё Томас Мор в средние века, только осовремененная. Утопия, которая затормозила развитие страны в те годы, когда другие страны Европы стремительно развивались.
Вот 20 июля ты написал:
«как не принять за положительный факт несоизмеримые успехи СССР в 30е годы»
Какие успехи? О чём ты говоришь?
В СССР было принято сравнивать достижения с 1913 годом. Так что было достигнуто? Люди стали жить лучше?
В своей книге «Воспоминания. ч. II» Н. С. Хрущёв писал: «…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но квалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии.»
И это не какое-то частное субъективное воспоминание. Даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих не достиг того уровня, что был в царской России. Так в 1913 году плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. — только 75 кг. Но, при этом, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически — почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам. Здесь слишком мало места, чтобы подробно говорить об этом но ты легко можешь посмотреть в интернете уровни зарплат и цены в 1913 году. Заодно и о жизни крестьян.
Ну, ладно, допустим на зарплатах надо было экономить, ведь надо было поднимать промышленность, экономику. Как с этим?
Кандидат исторических наук, научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. С.В.Смирнов опубликовал интереснейшую работу, в которой проанализировал и данные советских источников, и множество научных исследований, отечественных и зарубежных, и буквально по кусочкам реконструировал динамику промышленного развития России/СССР с 1861 до 2012 года.
Ее основные результаты:
По совокупности альтернативных оценок объем промышленного производства СССР составил в 1940 году 448% от уровня 1913 года вместо 852% по советской отчетности, а его максимум был достигнут в 1988 году и превысил показатель 1913 года в 47,2 раза, а не в 256,8 раза.
Это все равно очень хорошие результаты, но они мало отличаются от тех темпов роста промышленности, которые показывала царская Россия без всяких революций, индустриализаций и т.п. Среднегодовой темп роста промышленного производства за 1926-1988 гг. (от полного восстановления до максимума в советское время) составил 6,3%, а за 1862-1913 гг. 6,4%. Иллюзия превосходства СССР над Российской империей в деле развития промышленности возникает главным образом за счет того, что советская статистика многократно преувеличила его реальные итоги.
Ты 19 июля обвинил меня в ненависти к советскому периоду. Нет у меня, конечно, к нему ненависти – какая ненависть, ведь идея-то была благая: всё принадлежит народу! Просто это была утопия, подобная той, о которой писал ещё Томас Мор в средние века, только осовремененная. Утопия, которая затормозила развитие страны в те годы, когда другие страны Европы стремительно развивались.
Вот 20 июля ты написал:
«как не принять за положительный факт несоизмеримые успехи СССР в 30е годы»
Какие успехи? О чём ты говоришь?
В СССР было принято сравнивать достижения с 1913 годом. Так что было достигнуто? Люди стали жить лучше?
В своей книге «Воспоминания. ч. II» Н. С. Хрущёв писал: «…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но квалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии.»
И это не какое-то частное субъективное воспоминание. Даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих не достиг того уровня, что был в царской России. Так в 1913 году плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. — только 75 кг. Но, при этом, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически — почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам. Здесь слишком мало места, чтобы подробно говорить об этом но ты легко можешь посмотреть в интернете уровни зарплат и цены в 1913 году. Заодно и о жизни крестьян.
Ну, ладно, допустим на зарплатах надо было экономить, ведь надо было поднимать промышленность, экономику. Как с этим?
Кандидат исторических наук, научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. С.В.Смирнов опубликовал интереснейшую работу, в которой проанализировал и данные советских источников, и множество научных исследований, отечественных и зарубежных, и буквально по кусочкам реконструировал динамику промышленного развития России/СССР с 1861 до 2012 года.
Ее основные результаты:
По совокупности альтернативных оценок объем промышленного производства СССР составил в 1940 году 448% от уровня 1913 года вместо 852% по советской отчетности, а его максимум был достигнут в 1988 году и превысил показатель 1913 года в 47,2 раза, а не в 256,8 раза.
Это все равно очень хорошие результаты, но они мало отличаются от тех темпов роста промышленности, которые показывала царская Россия без всяких революций, индустриализаций и т.п. Среднегодовой темп роста промышленного производства за 1926-1988 гг. (от полного восстановления до максимума в советское время) составил 6,3%, а за 1862-1913 гг. 6,4%. Иллюзия превосходства СССР над Российской империей в деле развития промышленности возникает главным образом за счет того, что советская статистика многократно преувеличила его реальные итоги.
21 июля 2021, 11:19 ::
Юра,страны соц.демократии не были такими отсталыми как ты о них говоришь. А если и было более успешное развитие в ФРГ,то это было связано. С планом Маршала.А все остальное бла,бла.
21 июля 2021, 11:11 ::
Лев Сергеевич,с полной уверенностью могу утверждать только то,что такое указание прямой ответственности за сроки поставки в моей памяти не сохранилось.
А теперь рассуждение. Такая ответственность могла возлагаться при предоставлении и властных полномочий прямого воздействия на ход производства. Но это категорически запрещалось,т.к.привело бы к двоевластию.
Более того в моей памяти сохранилась рекомендация в необходимых случаях действовать только через руководство завода и министерства.
Хотя по-моему пониманию руководитель ВП должен быть заинтересован в своевременных поставках,т к без поставок наносится ущерб боеготовности. Но именно поставок,а не оформление не готовой продукции.
И ещё в положении о ВП не было прямого возложение ответственности на руководителя иза качество поставляемой продукции,а только за соответствие изделия конструкторской документации и проведение предусмотренных испытаний в полном об.еме,включая и типовые и периодические.Ну все как в указе Петра1. На практике вину ВП при отказе аппаратуры всегда находили.
А теперь рассуждение. Такая ответственность могла возлагаться при предоставлении и властных полномочий прямого воздействия на ход производства. Но это категорически запрещалось,т.к.привело бы к двоевластию.
Более того в моей памяти сохранилась рекомендация в необходимых случаях действовать только через руководство завода и министерства.
Хотя по-моему пониманию руководитель ВП должен быть заинтересован в своевременных поставках,т к без поставок наносится ущерб боеготовности. Но именно поставок,а не оформление не готовой продукции.
И ещё в положении о ВП не было прямого возложение ответственности на руководителя иза качество поставляемой продукции,а только за соответствие изделия конструкторской документации и проведение предусмотренных испытаний в полном об.еме,включая и типовые и периодические.Ну все как в указе Петра1. На практике вину ВП при отказе аппаратуры всегда находили.
21 июля 2021, 11:01 ::
Шубину
Слава ты написал Геннадию Петровичу:
",ГДР было совершенно успешное государство. А КУБА и КНДР находятся в жесточайшей экономической и политической блокаде капиталистического мира,организованной США. "
Картина такая:
С одной стороны ФАКТЫ - все, абсолютно все, 100%, страны, где был установлен строй, подобный советскому, за небольшой в историческом масштабе срок стали бедными и отсталыми: Венгрия, Польша, Чехословакия, Болгария, ГДР (что ты нашёл в ней успешного? Сравни с ФРГ!), Куба, КНДР...
С другой стороны (с твоей) фактов нет, одни ОБЪЯСНЕНИЯ.
Это похоже на такую ситуацию. 10 школьников пообедали в школьной столовой, и после этого у всех начался сильнейший понос. Но директор отрицает вину столовой, и объясняет: Иванов вчера ходил на пляж, наверное перегрелся, у Петрова аллергия, а сейчас много растений цветёт. У Сидоровых сосед болеет гриппом, наверное Петя Сидоров заразился, а при гриппе бывает такое явление, Николаев вчера долго играл в футбол, видимо переутомился, У Сидоровых дома есть кошка, а от них много всякой заразы можно подхватить и т.д.
По-моему, очень похоже.
Слава ты написал Геннадию Петровичу:
",ГДР было совершенно успешное государство. А КУБА и КНДР находятся в жесточайшей экономической и политической блокаде капиталистического мира,организованной США. "
Картина такая:
С одной стороны ФАКТЫ - все, абсолютно все, 100%, страны, где был установлен строй, подобный советскому, за небольшой в историческом масштабе срок стали бедными и отсталыми: Венгрия, Польша, Чехословакия, Болгария, ГДР (что ты нашёл в ней успешного? Сравни с ФРГ!), Куба, КНДР...
С другой стороны (с твоей) фактов нет, одни ОБЪЯСНЕНИЯ.
Это похоже на такую ситуацию. 10 школьников пообедали в школьной столовой, и после этого у всех начался сильнейший понос. Но директор отрицает вину столовой, и объясняет: Иванов вчера ходил на пляж, наверное перегрелся, у Петрова аллергия, а сейчас много растений цветёт. У Сидоровых сосед болеет гриппом, наверное Петя Сидоров заразился, а при гриппе бывает такое явление, Николаев вчера долго играл в футбол, видимо переутомился, У Сидоровых дома есть кошка, а от них много всякой заразы можно подхватить и т.д.
По-моему, очень похоже.
20 июля 2021, 22:43 ::
Вячеслав Петрович, по моему Геннадий Петрович прав. Где то в 80-х годах был Приказ МО № 301, возлагавший на ВП ответственность за сроки выполнения плана предприятием( извините , что влез) Л.С.
20 июля 2021, 22:24 ::
Положение о военных представительствах на предприятиях не предусматривает ответственность военпредов за обеспечение своевременных поставок. Но в этом заинтересовано заказывающее управление и оно обязывает руководителей ВП своевременно информировать о возможных срывах сроков предусмотренных договорами для принятия мер. А управление иногда поручает руководителю писать об этом в министерство.Такое в моей практике было и неоднократно. В этом случае усложняются отношения с руководством завода.Поедпочтительнее когда это делает управление по докладу ВП.
20 июля 2021, 20:49 ::
Геннадий,воспоминания Михайлова с твоей подачи я читал.Онт мне понравились.Я писал тебе об этом этом. Что то подобное мною было написано для учебы подчинённого коллектива. Часть этих положений я использовал в статье на нашем сайте,где писал о своей военпредовской жизни. Если захочешь,то можешь посмотреть. Думаю,что на твои посылы по роли и возможностях военных представителей нашего периода может быть что то и напишу дополнительно ,исходя из своего опыта. А так по указу Петра Великого.
20 июля 2021, 17:53 ::
Геннадий,ГДР было совершенно успешное государство. А КУБА и КНДР находятся в жесточайшей экономической и политической блокаде капиталистического мира,организованной США. Между прочим и жизнь СССР все время находилась под этим прессом,но у нашей страны было больше ресурсных возможностей и больше друзей в развивающимся и колониальном мире.Кубу и КНДР предала даже и Россия.
20 июля 2021, 17:39 ::
Вячеслав! Спасибо за твоё твердое мнение. Десяток книг и передач интересных на эту тему . " Быстро лечу я по рельсам чугунным. Думаю, думаю думку свою!". Поясни ещё раз- Почему ФРГ и Южная Корея с развитой с сильной экономикой, а ГДР и Северная Корея слабые государства?. Юрий Павлович Прав ? Или ? Жалко что не даешь аргументов.
20 июля 2021, 17:18 ::
В положении О Военных Представителях есть пункт об ответственности ВП за качество и кол-иче-ство!! изготовленных заводом изделий. Этот требование Закона позволяет беззаконно сажать и выгонять военпредов. Выпускать негодную продукцию. Делать аварии сверх дорогих ракет и дешевых офицеров. Вплоть до Маршалов Сжечь Ракету стоимостью в город Новосибирск вполне устраивает руководство страны. " Гори, гори моя Звезда .Звезда.любви.Бесценная. Ты у меня одна Заветня. Другой.. (Скоро) не будет."
20 июля 2021, 15:09 ::
Геннадий ,у тебя в посылах какая то первобытная,инстинктивная ненависть к Сталину. И обсуждать её в таком восприятии совершенно бессмысленно. Слепо - глухая стена непробиваема никакими аргументами. Да и нужно ли опровергать надуманную ересь с примесью даже некоторых имевших место фактов.?
20 июля 2021, 14:16 ::
Приведи убедительные примеры. Я видел и познал Сталина ИВ. Жуть. Порядочный человек не полезет во Власть. Любой Ценой !!! Понимают. Сталин убил сотню "подозреваемых" соперников. И все Достойные- Тряслись. - " Мой час настал. И вот нас Убивают ". Не было такого Преступления, что бы он не сделал ради Трона. Так же и за границей исстари. Только не так Ярко и Нагло. ( Александр Македонский ) -" Кто сидел на моем Стуле ? Кто брал мою ложку ? Кто съел мою кашу ?" -(Три медведя и девочка Маша.)
Страницы: 1...21.22.23.24.25.26.27.28.29.30.31.32.33...170
Гостевые книги для сайтов — сервис Ventl.ru