Страница общения Спецнабора 1953 года
Сайт

Всего сообщений: 3382
Страницы: 1...7.8.9.10.11.12.13.14.15.16.17.18.19...170
Фараджев В.А.   26 сентября 2021, 09:40  ::
Толкачеву Ю.П.
Юрий Павлович, отвечаю на Ваше второе обращение ко мне по поводу моего эссе «Родной русский язык», помещенного в разделе «Новые и обновленные поступления на сайт».
1. В обращении сказано: «То, что человек грамотно владеет русским языком, хорошо, литературно пишет, как Вы и, как смею надеяться, я, ещё не даёт основания не считать себя дилетантом в лингвистике. В то же время, я не считаю, что это лишает его права высказывать своё суждение о языке». С этим Вашим ,мнением я полностью согласен. Я и Вы действительно считаем себя дилетантами лингвистике. Но, тем не менее, мы действительно имеем право высказывать своё суждение о своем зыке (о различных его характеристиках).
2. В обращении сказано: «То, что Тургенев сказал о русском языке "великий, могучий, правдивый и свободный" ещё не значит, что он считал это специфическими особенностями только русского язык». … «Поэтому эта фраза Тургенева не может служить аргументом того, что "свободный" это особенность русского языка, "отличающая его от других языков", как Вы пишете». Здесь я также полностью согласен с Вами (хотя выражение "отличающая его от других языков» нигде в эссе не имеется).
Действительно, свободу следует называть не особенностью, а свойством русского языка. В конце пролога моего эссе после приведенных слов Тургенева сказано: «Действительно, свобода русского языка – одна из важнейших его особенностей». Здесь следует слово «особенность» заменить н а слово «свойство» А связанное с этим слово «одна» заменить на слово «одно», а два слова «она» - на два слова «оно». Ведь во всем последующем тексте свобода рассматривается именно как одно из свойств русского языка, и нигде не говорится, что это свойство является его специфической особенностью и отличает его от других языков. И в целом эссе посвящено рассмотрению различных ситуаций, иллюстрирующих, насколько широко в русском языке отражается и проявляется его свобода (а как одно из его свойств), а не доказательству и подтверждению того, что свобода является его специфической особенностью.
3. Вы согласились со мной, что высказанное Вами мнение о том, что выразительность русского языка является его специфической особенностью, недостаточно аргументировано. Значит, в этом вопросе у нас нет разногласий.
4. Чтобы полностью закрыть тему о моем эссе прошу Вас (как члена редколлегии сайта) заменить в конце пролога моего эссе (помещенного на сайте) слово «особенность» на слово «свойство» (и слово «одна» на слово «одно, а два слова «она» на два слова «оно»). И тогда все наши с Вами разногласия будут полночью устранены.
С глубоким уважением – В.А.

Геннадий Епифанов   26 сентября 2021, 01:03  ::
Сталин ликвидировал смысл иметь много детей. По прогнозам в 1950 году в России должно быть 500 мил. человек .( У одного моего деда НЕПМАНА было 9 детей. У другого бедняка 6 ) . А так, Китай скоро займет пустующую Сибирь. Наша Индустриализация не сделала людей богатыми и счастливыми Как в Германии, Японии, Финляндии, Швеции Португалии. " НЕ идут дела. Видно в понедельник нас мама родила "

Геннадий Епифанов   25 сентября 2021, 23:43  ::
Некоторые темы беспокойств о том, что творица у нас общие. Почему Ужасно ,Позорно Правительство Ликвидировало СССР ? Позорно бежали из Афганистана ! Ужасно бежали из ГДР , бросив ютсяаэродромы, дома, хранилища, оружие ? Опозорились в Чечне. Сдали Украину. Радовались Победе над космополитами. А Парада не было ! === Дома престарелых Пансионаты Частные плохенькие. Все на троечку . .Есть с +, есть с минусом. Ты всё правильно чувствуешь. Квартира, дом= Радость. Государственные-так не хватит обуви обойти всех назначенных инстанций. Стоимость тоже кусается. Но куда деватся 7. Сыновья плохо .Уклоняются.

Вячеслав шубин   25 сентября 2021, 15:55  ::
Геннадий,я огорчён твоими событиями в быту. Ты действительно не видишь иного развития событий,как дом престарелых? Есть же ещё сыновья. Да,наконец,уход на дому за наследование жилья? Свой же дом,свой угол это же основа ,это же привычка,где все твое,близкое. Да и у сыновей должна же быть ответственность!?!
И каковы твои результаты хождения по инстанциям по дому престарелых!?

Вячеслав шубин   25 сентября 2021, 15:03  ::
Юра, жизнь подбрасывает неисчеслимое количество вопросов, и ,если в них нет личной заинтересованности,то остаётся прислушиваться к мнению сведующих людей. Лично все познать для собственной оценки просто невозможно. А это особенно с учётом нашего возраста..К таким вопросам для меня относится вопрос ЕГЭ.
Да и не собирался я его обсуждать.Прислушаюсь и к твоему пониманию этого вопроса.
Меня сейчас больше интересует жизнь и перспектива для ближних.исходя из межгосударственных и глобальных событий,состояние здоровья и для интереса общение с друзьями о текущих событиях.
А вот никогда не будет:- излишне категорично. Пример развал Союза,эпидемия ковида,Украина в НАтО, взлет Китая и ....Тенденция расслоения общества социально ,материально уже налицо,а отсюда и пути дальнейшего его (общества) по сосуществованию и образованию.А "дурной пример" событий в западном мире!? Разве не беспокоит?

Юрий Толкачев   25 сентября 2021, 13:32  ::
Шубину
Слава, вот ты опять пишешь: многие с этим не согласны с точки зрения уровня контингента принимаемых в ВУЗы." Многие! А ты сам пробовал разобраться, посмотреть задания ЕГЭ, может быть пообщаться, проверить знания знакомых выпускников школы? То есть, оценить ЕГЭ самому, а не со слов этих "многих"? Неужели не понятно, что очень многих влиятельных (в различных областях) людей этот ЕГЭ лишил серьёзных привилегий, а многих и лёгких денег, поставив в равные условия всех выпускников страны, и в Москве, и в больших городах, и в маленьких посёлках и деревнях. Вот, если ты сам изучишь этот вопрос увидишь и покажешь, хотя бы на нескольких примерах как и чем плох ЕГЭ, я с большим вниманием отнесусь к такой оценке, может быть и моё мнение изменится. Только я уверен, что если ты действительно сам разберешься и поймёшь кто и почему его ругает, ты сам будешь его защищать. А это нелегко. Атаки на него идут со всех уровней и противники его очень влиятельны, а защитники - простые люди.
Сарказм твой я понял, хотя где это ты расставил кавычки? Только ругательства взял в кавычки. А впечатление о чёрных очках возникло невольно, потому что наряду с действительными недостатками (и то преувеличенными - "матерно общаться не только в быту, но и в литературе и на сцене"- как будто это массовое явление а не отдельные вывихи, и то почти всегда прикрываемые), ты выдумываешь, прогнозируешь то, что категорически отвергается и быть не может: "Впереди всеобщее 4х или 7 летнее образование для всего народа и элитно платное для избранных, достойных.А ещё ЛГБТ в массы."

Геннадий Епифанов   25 сентября 2021, 12:18  ::
Нападение на меня ГП Балтрушевича я понимаю как его убеждение ( и обида ) в том что я то донес, что он Антисоветчик. Но после этого его взяли в центральный аппарат. " Там это знали и искали таких. Как жалко, что мы не все Шпиены.

Геннадий Епифанов   25 сентября 2021, 12:04  ::
Спасибо ! Рад, что ещё жив Спец набор. В то время , как я бегаю по врачам и больницам. Ищу место в Пансионате для больных престарелых пенсионеров. Вы осмелились радоваться Русскому языку. Цитируете ИС Тургенева. У нас в Главной Стране Львовской культуры он РЯ признан Мышьяком. И Запрещён. Я тоже прочел тысячу книг на Русском языке. Но не готов участвовать в разборе и обсуждении + и _--. Читаю. Жду. Тысячи наших великих книг , мировых авторов переведены на все языки мира. Вот это Бомба. Будут уходить города и районы с погаными языками.

Вячеслав шубин   25 сентября 2021, 11:52  ::
Толкачеву!
Юра,я живу в нормальном мире со всем его прогрессом и ,к сожалению с бедами и извращениями. Своей жизнью вполне доволен.И очки у меня нормальные, прозрачные.Глаза видят то ,что есть. Хотелось бы только получше здоровья да побольше дней жизни.
Пожалуйста, воздержись от суб,активной личной оценки, спустись с либерального пьедестала.Я тебя уже раньше просил об этом.
Я огорчён тем,что ты не воспринял сарказма моего посыла. Хотя я и кавычки расставил и попытался уйти от обычного изложения. Но зато я теперь знаю разницу между" берестяной грамотой и оцифрованием". Получил подробное обоснование пользы ЭГЭ,хотя многие с этим не согласны с точки зрения уровня контингента принимаемых в ВУЗы.
Но почему то ты обошёл вниманием другие вопросы.
Да и вообще я писал не о сути фактов,а о их несовместимости с рассматриваемым вопросом о ВЕЛИЧИИ и тонкостях русского языка. Хотя я понимаю,что эта тема Вам близка. Но она как то не коррелирует с повседневностью и общением народа в современной жизни.

Юрий Толкачев   24 сентября 2021, 19:42  ::
Шубину
Слава, в каком ужасном мире ты живёшь! Всё плохо, всё кошмарно, да ещё и цифровизация! Зачем? Писали на берестяных грамотах - и хорошо. Повыдумывали тут!
А если серьёзно - уж очень у тебя "чёрные очки", которые ничего хорошего видеть не дают. Отмеченные тобой недостатки, действительные и мнимые, тебе заслонили белый свет, и обсуждение каких-то других вопросов, даже таких интересных и важных как вопрос о родном языке, кажется тебе сейчас неуместным.
Недостатков в современной жизни действительно немало. Но, к твоему негодованию, скажу, что в жизни в Советском союзе их было больше, они были другие и гораздо хуже.
Интересно, что ты крайне негативно относишься к ЕГЭ. Уж слишком ты доверчив и веришь тем людям, которые вещают по СМИ. А им ЕГЭ, как и ещё очень широкой категории людей, этот ЕГЭ - кость в горле. Все бывшие репетиторы, работники ВУЗов, административные работники всех уровней и прочие "уважаемые люди" - раньше от них зависело кого примут в ВУЗ. А теперь какого-то пацана из глухой деревни, который сдал прекрасно ЕГЭ обязаны принять, а не их отпрысков. Потеряли и деньги и вес. А о качестве ЕГЭ ты судишь явно не ознакомившись с тем какие задания в них. Если бы ты не пожалел времени и разобрался сам, а не со слов заинтересованных лиц, посмотрел бы сам задания ЕГЭ, я уверен, что ты грудью стоял бы за ЕГЭ. Он уравнял возможности детей важных и состоятельных людей и детей простых тружеников в любых уголках страны. Мои внуки сдавали ЕГЭ, я смотрел задания по математике, физике в интернете. Уверен, что ты (как и я!) не набрал бы и 50 баллов. И не потому что школа давно и многое забыто. Мы и тогда бы не набрали хотя бы 50. Чтобы успешно сдать нужно иметь знаний больше, чем было у нас, и надо уметь хорошо мыслить.То, что качество школьного образования упало - неправда! Достаточно убедительный пример - наши школьники регулярно занимают первые места на различных международных олимпиадах, особенно по математике и физике.

Юрий Толкачев   24 сентября 2021, 19:04  ::
Фараджеву В.А.
Валентин Александрович, рад видеть Вас на странице общения и продолжить обсуждение!
По поводу Вашего ответа хочу сказать следующее.
1. Я действительно считаю себя дилетантом в такой сложной и глубокой науке, как лингвистика. Когда мне случалось пытаться читать работы лингвистов, я не понимал даже многие, принятые в этой науке термины: парцелляция, амфиболия, гипотаксис, контаминация, субстантивация, инхоативные глаголы, синекдоха и т.д. , и т.п. То, что человек грамотно владеет русским языком, хорошо, литературно пишет, как Вы и, как смею надеяться, я, ещё не даёт основания не считать себя дилетантом в лингвистике. В то же время, я не считаю, что это лишает его права высказывать своё суждение о языке. Я с интересом прочитал Ваши примеры и, со своей стороны, высказал своё мнение об особенности языка.
2. То, что Тургенев сказал о русском языке "великий, могучий, правдивый и свободный" ещё не значит, что он считал это специфическими особенностями только русского языка. Например, если я скажу: "Прекрасная у меня машина, мощная, экономичная, комфортная". Это ведь не будет означать, что я считаю все другие машины не комфортными. Даже из фразы Тургенева это видно. Вряд ли он считал все другие языки неправдивыми. Поэтому эта фраза Тургенева не может служить аргументом того, что "свободный" это особенность русского языка, "отличающая его от других языков", как Вы пишете. Кроме того, мой немалый опыт повседневного общения по работе с иностранцами в течение 12 лет, а также чтение иностранной литературы позволяют мне говорить, что нечто подобное тому, о чём Вы рассказали в примерах, существует у англичан, французов, предполагаю, что и у других народов.
3. Высказанное мной мнение о том, что выразительность русского языка является его специфической особенностью, действительно недостаточно аргументирована мной. Но, чтобы это убедительно доказать, нужна большая работа, для которой у меня сейчас нет возможности и нет необходимых знаний. Поэтому это просто моё мнение.
С глубоким уважением
Юрий Павлович.

Вячеслав шубин   24 сентября 2021, 11:32  ::
Геннадий,рад твоим посылам!
Когда я жил и служил-работал на Украине никакого отличия по национальности ( ну может исключение-евреи)не ощущал . Тоже было и в Белоруссии. Да и сейчас в РБ среди народа ничего не изменилось. Хотя по Вашему примеру есть среди интеллигенции желание поиметь преимущества как основной нации. Но пока наш лидер не давал и даёт этому ходу . Он понимает ,что национализм это путь к развалу единства и путь к противостоянию. Вся государственная машина сейчас направляет усилия на успокоение и на формирование единства народа в РБ. Лукашенко все более часто говорит о передаче его полномочий другим людям и органам власти. Ищет свое место в новой системе управления.

Фараджев В.А.   24 сентября 2021, 11:24  ::
Валентин Фараджев 24 сентября
Толкачеву Ю.П.
Юрий Павлович, я внимательно прочел и изучил Ваш отклик на мое эссе, помещённое в разделе «Новые и обновленные поступления на сайт». Даю ответ на Ваш отклик.
В нем выделяю 3 высказывания:
1. И мне кажется, что отмеченная Вами свобода не является специфической особенностью русского языка. В большинстве, может быть во всех языках, существуют фразеологизмы (идиомы), смысл которых не определяется буквальным значением слов, входящих в его состав, используются традиционно сложившиеся выражения, речевые обороты, воспринимаемые по-разному в зависимости от обстановки.
2. А вот довольно специфической особенностью русского языка мне представляется его вы-разительность, способность передавать тончайшие нюансы, эмоции. Это обеспечивается наличием большого количества различных суффиксов, приставок, свободной расстановкой слов, чего нет во многих других языках, во всяком случае в таком популярном, становящимся международным, английском.
3. Но, в общем, мы, конечно, дилетанты в этих вопросах. Лингвистика – достаточно сложная наука, и у нас нет достаточно глубокого знания этого предмета. Поэтому наши умозаключения очень поверхностны и субъективны.
Хочу прокомментировать эти 3 Ваши высказывания.
Начну с последнего.
Да, действительно, я (как и Вы) не являюсь специалистом в области лингвистики. Однако, это не означает, что я не имею право высказать свое собственное мнение о том, как в родном русском языке отражается и проявляется одно его свойство и особенность – свобода. Тем более, если это мнение излагается в эссе. Ведь эссе по определению – это «прозаическое сочинение небольшого объема и свободной композиции, трактующее частную тему и представляющее попытку передать индивидуальные впечатления и соображения, так или иначе с нею связанные». Я занимаюсь (по совместительству с основной работой) литературной деятельностью в виде прозы и поэзии в течение многих лет (начиная с 60-х годов прошлого века).Большинство моих произведений помещено в 6 изданных книгах и в 6 статьях, опубликованных в газетах. Получил много положительных отзывов от читателей. книг. А то касается статей, то они не были бы приняты к публикации, если бы не, представляли собой интереса для читателей. В итоге я достаточно хорошо освоил родной русский язык. Полагаю, что научился говорить и писать на нем правильно, грамотно, аргументированно и образно, не засоряя его ненужными словами и не обедняя повторениями. Поэтому у меня сложилось свое собственное мнение о свойствах и особенностях родного русского языка. Считаю, что имею право поделиться им с читателем по одному из вопросов в этой области через эссе, с которым читатель может ознакомиться.
Теперь о первом высказывании.
В нем Вы излагаете свое мнение о том, свобода не является специфической особенностью русского языка. А вот выдающийся русский писатель Иван Сергеевич Тургенев в своем стихотворении в прозе «Русский язык» (которое приведено в моем эссе) охарактеризовал его так:
«Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, – ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык. Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома. Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу»
В этой многообразной и яркой характеристике присутствует слово «свобода». Поэтому в своем эссе я исходил из того, что свобода русского языка является одной из важнейших его особенностей (отличающей его от других языков). Но не ставил перед собой задачу подтвердить это. Моей задачей было раскрыть различные ситуации, подтверждающие, насколько широко в русском языке отражается и проявляется его свобода; показать, в зависимости от каких факторов и обстоятельств это происходит, к каким положительным и отрицательным результатам приводит. И, на мой взгляд, я с этой задачей справился. Это подтверждается тем, что редколлегия приняла решение о помещении моего эссе на сайте.
Во втором высказывании Вы излагаете свое мнение о том, что специфической особенностью русского языка является его вы-разительность, способность передавать тончайшие нюансы, эмоции. Утверждаете, что эта особенность присуща именно русскому языку, и у большинства других языков она отсутствует (в то время как свойство свободы присуще практически всем языкам).
Однако это утверждение является, на мой взгляд, недостаточно аргументированным. Мне представляется, что Вам целесообразно написать и опубликовать эссе, в котором эту тему раскрыть более подробно, убедительно и доказательно. И тогда такое эссе будет воспринято читателями с большим внимаемом и интересом.
Юрий Павлович, мне хорошо известно о Вашем большом в кладе в дело создания и развития сайта «Спецнабор1953». Большое Вам спасибо за это. Желаю дальнейших успехов в этом важном и полезном деле.
С глубоким уважением – Валентин Александрович.

Геннадий Епифанов.   23 сентября 2021, 23:39  ::
Вячеслав Салют ! Наши товарищи по учёбе --украинцы обижены на русских, что не по уму и способностям они везде занимают хорошии должности. Примеров я не знаю. Но все татары и украинцы у нас стали полковниками. Может мало. Биографии то у них отличные. Я свою незаслуженную должность Генерала- прогулял в горах. А как Вы ? Где были ? Поэтому теперь на Украине все будут Генерал-Президентами. Востановили справедливость, таким образом. А какая у вас обиженная нация и ВЫ ?. Во время ВОВ с Кавказа людей не призывали . А ордена давали . Или .

Геннадий Епифанов.   23 сентября 2021, 17:40  ::
"Бойся дочка стрел Амура- Эти стрелы жал больней- , Он увидит , Ходит Дура.- Метит прямо в сердце ей." -----Переведите на украинский. ="Паду ли Я дрючком пропертый,чи мимо прошпандует вин ?"

Геннадий Епифанов.   23 сентября 2021, 17:20  ::
ВЫ Молодцы !А Мы живем 10 тысяч лет назад. Суффиксы ? Префиксы? Место глагола , подлежащего ? Это-Смешные Сказка. А вот Русский язык ЗАПРЕЩЕН ! Нам оплатили . А Великий Тургенев ИС этого не знает. Продавцов будут штрафовать, что бы не портили мычание. Закон о выборе языка обучения. ? Для этого -Нет таких других Школ ! Великий гад Тарас Шевченко любил русский язык и пьянки в Петербурге. Прошли те Года . Приезжайте. Всех пересажаем. Даже великого. но отсталого Фараджева ВА. Горе в оплате .А наша армия пока Размовляет Российскою мовой.

Вячеслав шубин   23 сентября 2021, 16:55  ::
Уважаемые, Валентин Александрович и Юрий Павлович!
Ну, "блин "Вы и даёте. Тридцать лет демократизации,цыфровизации и дэбиллизации не выветрили из Вас Совка!
Вам и Болонскую систему внедрили и разрешили матерно общаться не только в быту, но и в литературе и на сцене. Теперь дети могут угадывать ответы и набирать баллы в ЕГЭ.А деловые ребята строить дворцы и яхты и покупать клубы за бугром,а народ может работать до пенсии до 65 лет и собирать деньги на лечение больных российских детей за границей. Впереди всеобщее 4х или 7 летнее образование для всего народа и элитно платное для избранных, достойных.А ещё ЛГБТ в массы.
Малахов каждый день со всех экранов показывает радостную жизнь народа и борьбу за наследство.
А Вы о МОГУЧЕМ и ВЕЛИКОМ....Вам бы ещё Пушкина, Толстого,Горького да с тонкостями и особенностями Русского языка.
А кругом Едросы и деловые люди, делающие "бля" бабки и бизнес .

Геннадий Епифанов.   22 сентября 2021, 20:29  ::
А как в Китае ? Рабочие коммунисты и Миллионеры Ну, как Чапаевцы. Вместе на скамейке чай пъют,картошку в мундирах едят и песни на печке поют.? Босиком , наверное. Лохматые, нестриженые. До Лим-По-По далеко. В реку Урал= опасно !

Юрий Толкачев   22 сентября 2021, 15:28  ::
Фараджеву
Валентин Александрович, хочу поделиться мнением по поводу опубликованного сегодня на сайте Вашего эссе «Родной русский язык».
Вы в своём эссе привели ряд примеров свободного восприятия отдельных словосочетаний в русском языке в зависимости от участников разговора и обстановки. Отмечаете, что свобода русского языка – одна из важнейших его особенностей.
Я не лингвист, немного знаю английский, в школе учил немецкий, очень много читал художественной литературы, в том числе конечно иностранной, не только в переводе, но иногда и в подлиннике (на английском). И мне кажется, что отмеченная Вами свобода не является специфической особенностью русского языка. В большинстве, может быть во всех языках, существуют фразеологизмы (идиомы), смысл которых не определяется буквальным значением слов, входящих в его состав, используются традиционно сложившиеся выражения, речевые обороты, воспринимаемые по-разному в зависимости от обстановки.
А вот довольно специфической особенностью русского языка мне представляется его вы-разительность, способность передавать тончайшие нюансы, эмоции. Это обеспечивается наличием большого количества различных суффиксов, приставок, свободной расстановкой слов, чего нет во многих других языках, во всяком случае в таком популярном, становящимся международным, английском. Например, по-русски можно сказать тонкий, тоненький, тонюсенький, тончайший, наитончайший. В английском (в меру моего знания его) такие нюансы не отразить. Или, например, два варианта фразы: «Тяжёлые пенистые волны били в борт корабля» и «Волны, тяжёлые, пенистые, били в борт корабля». Слова одни и те же, и смысл как будто один и тот же. Но в первом варианте делается акцент на том что ВОЛНЫ БИЛИ В БОРТ, а во втором КАКИЕ БЫЛИ ВОЛНЫ. В английском жёсткий порядок слов, и такая перестановка невозможна. Вот такие вещи кажутся мне особенностью русского языка, его богатством, его преимуществом перед многими языками. Но они же являются и причиной, которая сдерживает его широкое распространение. Освоить его очень трудно иностранцу. Английский отличается значительно большей простотой и рациональностью. Вероятно, это одна из причин, по которой он стал, фактически, международным языком.
Но, в общем, мы, конечно, дилетанты в этих вопросах. Лингвистика – достаточно сложная наука, и у нас нет достаточно глубокого знания этого предмета. Поэтому наши умозаключения очень поверхностны и субъективны.

Геннадий Епифанов.   21 сентября 2021, 21:44  ::
Очень жалко , Что в Мире так низко оценивают Умственные способности Русских. Это МЫ дали под Зад- Кибернетике, Генетике, Морганизму-Весманизму и так далее. ! Великий Русский , вождь и Берия, напомнили: --О Ползунове, Попове, Черепанове, Сикорском, Пугачевой и Тимошенко Ю, и т\д. Что ещё надо, неумытой Европе ? У нас живут и учатся Армяне, Евреи. Чеченцы. А какие хитрые Грузины ! Попробуй перепеть, пере плясать, перепить.Перезнакомиться со всеми женщинами. Тогда Поймешь " После литра выпитой." Кто?

Страницы: 1...7.8.9.10.11.12.13.14.15.16.17.18.19...170